Die Familiengeschichte von Elon Musk in Südafrika offenbart Verbindungen zur Apartheid und zu Neonazi-Bewegungen
- Wolfgang Lieberknecht
- vor 20 Stunden
- 15 Min. Lesezeit
Elon Musk wurde 1971 in Johannesburg, Südafrika, geboren und wuchs in einer wohlhabenden Familie unter den rassistischen Apartheidgesetzen des Landes auf. Die Familiengeschichte von Musk zeigt Verbindungen zur Apartheid und zur Neonazi-Politik. Wir sprechen mit Chris McGreal, Reporter für The Guardian, um zu verstehen, wie Musks Erziehung seine Weltanschauung geprägt hat, ebenso wie die seines in Südafrika aufgewachsenen Kollegen Peter Thiel, einem rechtsgerichteten Milliardär, der zusammen mit Musk PayPal mitbegründet hat. „Musk lebte ein Leben, das man nur als neokolonial bezeichnen kann“, sagte McGreal. “Wenn man in dieser Zeit ein weißer Südafrikaner war und überhaupt Geld hatte, lebte man mit Dienern, die einem zu Diensten standen.“
AMY GOODMAN: Dies ist Democracy Now!, democracynow.org. Ich bin Amy Goodman.
Wir beenden die heutige Sendung mit Teil 2 meines jüngsten Interviews mit dem Reporter Chris McGreal, der während der letzten Jahre der Apartheid bis 2002 Korrespondent für Johannesburg für The Guardian war. Er hat den in Südafrika geborenen Milliardär Elon Musk, der 1971 in Johannesburg, Südafrika, geboren wurde und unter den rassistischen Apartheidgesetzen des Landes aufwuchs, genau verfolgt. Zu McGreals Artikeln gehören „Was glaubt Elon Musk?“ und „Wie die Wurzeln der ‚PayPal-Mafia‘ bis ins Südafrika der Apartheid reichen.“ Ich bat Chris McGreal zunächst, über Musks Großvater Joshua Haldeman zu sprechen.
CHRIS McGREAL: Wir sehen Musks Großvater, Joshua Haldeman. Er wandert 1950 nach Südafrika aus. Und das ist wirklich der Zeitpunkt, an dem die Apartheid gerade erst begonnen hat. In den 1950er Jahren gab es die meisten – die ersten Gesetze – Südafrika hatte schon zuvor diskriminierende Gesetze, aber man sieht die spezifischen Apartheidgesetze, die viel aggressiver sind und in vielerlei Hinsicht an die Nürnberger Gesetze der Nazis gegen Juden in den 1930er Jahren erinnern. Sie haben sehr ähnliche Auswirkungen, indem sie Schwarzen das Recht nehmen, an bestimmten Orten zu arbeiten, ihre Bewegungsfreiheit einschränken, sie kontrollieren und sie auf bestimmte Gebiete beschränken. Es gab bereits eine Situation, die jetzt, wissen Sie, aufgrund der jüngsten Ereignisse mit Trump in den Vordergrund gerückt ist, aber –
AMY GOODMAN: Sie meinen, als Elon Musk den Hitlergruß zeigte?
CHRIS McGREAL: Ja, aber auch wegen der Sanktionen wegen Land, ist das so, dass der Land Act von 1913 die meisten Schwarzen in Südafrika ohnehin schon ihres Landes beraubt hatte? Zu diesem Zeitpunkt besaßen die 7 % oder 10 % der Bevölkerung, die weiß waren, mehr als 85 % des Landes gemäß dem Land Act von 1913. So traten die Apartheidgesetze in den 1950er Jahren in Kraft.
Musk wurde geboren – Elon Musk wurde 1971 in Johannesburg geboren, und zu diesem Zeitpunkt war der Premierminister ein Mann namens John Vorster. Und John Vorsters Hintergrund ist wirklich sehr aufschlussreich, denn Vorster war in den 1930er Jahren Mitglied einer Neonazi-Miliz namens OB, die offen mit den Nazis in Deutschland sympathisierte und mit ihnen in Verbindung stand. Sie war für alle möglichen Angriffe verantwortlich, aber auch dafür, dass sie Juden aus ihren Geschäften in Johannesburg vertrieben hat.
AMY GOODMAN: Und wir sprechen über welche Jahre?
CHRIS McGREAL: In den 1930er Jahren, also Ende der 1930er Jahre. Und dann zieht Südafrika als Verbündeter Großbritanniens gegen Hitler in den Krieg. Die OB und die Gruppen, die sie unterstützen, wie Vorster, Leute wie Vorster, lehnen das aktiv ab. Sie stehen tatsächlich in Kontakt mit – die OB steht in Kontakt mit dem deutschen Militärgeheimdienst, und sie planen, den Premierminister Südafrikas, Jan Smuts, zu ermorden und die Regierung zu stürzen und sie dazu zu bringen, Hitler zu unterstützen. Dieser Plan scheitert, weil die Deutschen nicht in der Lage sind, die notwendigen Waffen zu liefern und sich zurückziehen.
Aber 1942 steht John Vorster, der spätere Premierminister, auf und hält eine Rede, in der er über das System spricht, das sie – ihre Art von ideologischem Glaubenssystem, das christlicher Nationalismus war – vertraten. Und er sagt, dass der christliche Nationalismus in Südafrika dasselbe ist wie der Nationalsozialismus in Deutschland und der Faschismus in Italien. Es ist alles antidemokratisch. Es ist alles dasselbe. Als Elon Musk 1971 geboren wird, ist dieser Mann Premierminister von Südafrika. Und der christliche Nationalismus ist nicht nur die Grundlage der politischen Philosophie, sondern des gesamten Bildungssystems, in dem Elon Musk aufwächst.
AMY GOODMAN: Lassen Sie uns von Elon Musks Großvater, der in den 50er Jahren nach Südafrika zog, zu seinem Vater übergehen und erfahren, wie sie zu ihrem Reichtum kamen.
CHRIS McGREAL: Also, Musk – Elon Musks Großvater zieht in den 1950er Jahren dorthin. Er ist nicht besonders wohlhabend. Er kommt ohne viel Geld an. Aber es ist Elon Musks Vater Errol, der das eigentliche Geld verdient, hauptsächlich durch Investitionen in Smaragdminen in Sambia. Und wissen Sie, die Bedingungen im Bergbau im südlichen Afrika waren in den 1960er- und 1970er-Jahren wirklich ziemlich schlimm, sehr hohe Sterblichkeitsrate, sehr schlechte Bedingungen. Aber die Eigentümer wurden sehr reich.
Und Musk lebte ein Leben, das man nur als neokolonial bezeichnen kann. Wenn man in dieser Zeit ein weißer Südafrikaner war und überhaupt Geld hatte, lebte man mit Dienern, die einem zu Diensten standen. Man lebte in weitläufigen Häusern. Und was man bei Errol Musk sieht, ist, dass, wenn wir einen Blick darauf werfen, wie viel Geld er hatte, als er und Elons Mutter sich scheiden ließen, sie damals sagte, dass er eine Yacht besitzt, einen Jet besitzt, mehrere Häuser besitzt. Es gab also beträchtlichen Reichtum.
AMY GOODMAN: War der Großvater von Elon Musk in seinen Äußerungen für Vorster bekannt?
CHRIS McGREAL: Nun, er hat sich sicherlich für die Apartheid ausgesprochen, und zwar sehr deutlich, ja. Und er sagte, dass er deshalb 1940 von Kanada nach Südafrika gezogen sei, um sie zu unterstützen. Nun kam der Großvater selbst einige Jahre später bei einem Flugzeugabsturz ums Leben, aber es ist nicht bekannt, welche persönlichen Ansichten Elon Musks Großmutter insbesondere zu Vorster hatte, aber sie waren beide begeisterte Befürworter des Apartheid-Systems, und die Großmutter lebte noch einige Jahre danach.
AMY GOODMAN: Sie haben also über Elon Musks Großeltern mütterlicherseits gesprochen und darüber, wie sie nach Südafrika gezogen sind, aber sprechen Sie auch über ihre Wurzeln in Kanada.
CHRIS McGREAL: Ursprünglich hatten die Großeltern keine Verbindung zu Südafrika. Sie sind in Kanada geboren und aufgewachsen. In den 1930er Jahren war der Großvater, Joshua Haldeman, Leiter des kanadischen Zweigs einer US-amerikanischen Bewegung namens Technocracy Incorporated. Und Technocracy Incorporated ist im Wesentlichen eine Bewegung, die darauf abzielt, die demokratischen Regierungen in den Vereinigten Staaten zu stürzen und Technokraten, aber in vielerlei Hinsicht Großunternehmer, das Land regieren zu lassen. Dies ist zum Teil eine Reaktion auf die Wahl von Franklin D. Roosevelt und den New Deal sowie auf die massiven Reformen, die er in den Vereinigten Staaten eingeführt hat.
AMY GOODMAN: Also halfen sie von Kanada aus, einen Putsch gegen FDR zu starten?
CHRIS McGREAL: Nein. Kanada hatte seine eigene Abteilung dieser Bewegung, um die Regierung in Kanada zu stürzen. Er, Haldeman, leitet diese Abteilung. Und in den 1930er Jahren nimmt sie zunehmend faschistische Züge an. Sie fangen an, graue Uniformen zu tragen, die den braunen und schwarzen Hemden der Nazis nachempfunden sind. Und als Kanada 1939 an der Seite Großbritanniens Deutschland den Krieg erklärt, wird die Bewegung verboten, weil sie eindeutig mit Hitler sympathisiert. Dann wird Haldeman verhaftet.
CHRIS McGREAL: Elon Musks Großvater wird verhaftet. In seinem Haus werden Dokumente gefunden, die den Nazis wohlgesonnen sind, und andere subversive Dokumente. Er wird für ein paar Monate ins Gefängnis gesteckt und bleibt dann für den Rest des Krieges hier auf einer Art Subversions-Beobachtungsliste. Er gilt also im Grunde als Nazi-Sympathisant, als Mitläufer.
AMY GOODMAN: Und etwa ein Jahrzehnt später zieht er nach Südafrika. Warum?
CHRIS McGREAL: Nach dem Krieg gründet er eine weitere politische Bewegung, die tief antisemitisch verwurzelt ist und tatsächlich die Fälschung „Die Protokolle der ...“ fördert.
AMY GOODMAN: „Weisen von Zion“?
CHRIS McGREAL: Elders of Zion, das ist es. Aber nach dem Krieg und dem Holocaust gibt es in Kanada offensichtlich keine wirkliche Nachfrage danach. Es ist eine gescheiterte politische Bewegung. Und so richtet sich sein Blick nach Südafrika. 1950 war die Apartheidregierung seit zwei Jahren an der Macht. Und Haldeman schaut sich das an und denkt: „Das ist genau mein Ding“, was eindeutig das war, was er in Kanada schaffen wollte und in den 1930er Jahren versucht hatte zu schaffen. Und so ist das der Punkt, an dem er und seine Frau Maye nach Südafrika ziehen und zu sehr leidenschaftlichen Befürwortern der Apartheid werden.
AMY GOODMAN: Ich wollte einige aktuelle Nachrichten einfließen lassen, zusätzlich zur Einstellung der gesamten Hilfe für Südafrika, Nachrichten aus der Region. Und zwar ist Sam Nujoma, der Freiheitskämpfer, der zum Präsidenten wurde und Namibia 1990 in die Unabhängigkeit von der Apartheid in Südafrika führte, im Alter von 95 Jahren gestorben. Er wurde oft als Namibias Gründervater bezeichnet und war für sein Motto bekannt: „Ein vereintes Volk, das danach strebt, ein Gemeinwohl für alle Mitglieder der Gesellschaft zu erreichen, wird immer siegreich sein.“ Das ehemalige Südwestafrika wurde zum unabhängigen Namibia. Sprechen wir über Sam Nujoma und wie das in das Bild von Südafrika während der Apartheid passt.
CHRIS McGREAL: Sam Nujoma war also der Anführer der South West Africa People's Organization, der Befreiungsbewegung Namibias.
AMY GOODMAN: SWAPO.
CHRIS McGREAL: SWAPO, in der Tat. SWAPO startet richtig durch und kann nach der Unabhängigkeit Angolas und dem Sturz der portugiesischen Diktatur Wirkung zeigen. Die portugiesischen Kolonialherren verlassen Angola und Angola dient SWAPO dann als Basis für den Kampf um die Befreiung Südwestafrikas. Dieser Krieg wird euphemistisch als Grenzkrieg bezeichnet. Die Südafrikaner nennen ihn Grenzkrieg. Sie marschieren tatsächlich in Angola ein, um die marxistisch orientierte Regierung Angolas zu stürzen, aber auch, um die SWAPO in Schach zu halten. Doch der Krieg geht weiter, und schließlich verliert Südafrika diesen Krieg.
Zu dieser Zeit sieht man jedoch, dass Peter Thiel, ein weiteres Mitglied der „PayPal-Mafia“, ein sehr enger Freund von Musk, in Johannesburg zur Schule gegangen war, aber sein Vater einen Job in einer Uranmine in der Nähe von Swakopmund im damaligen Südwestafrika bekam. Und so zieht Peter Thiel als Kind dorthin und geht dort zur Schule.
Und was man über Südwestafrika wissen muss, ist, dass es bis zum Ende des Ersten Weltkriegs eine deutsche Kolonie war und deshalb von Südafrika getrennt wurde. Dann wird es – fällt unter das Mandat Südafrikas, auch weil Südafrika zu diesem Zeitpunkt eine britische Kolonie war. Als Südafrika in den 60er Jahren eine Republik wird, behält es Südwestafrika bei und es wird eine südafrikanische Kolonie. Aber ein großer Teil der Bevölkerung war deutscher Abstammung. Ich erinnere mich, dass ich Anfang der 90er Jahre nach Windhoek gereist bin und die Hauptverkehrsstraße durch Windhoek Hermann-Göring-Straße hieß, nicht nach dem Chef der Luftwaffe, sondern nach seinem Vater, der Gouverneur von Deutsch-Südwestafrika gewesen war. In Swakopmund war es sogar noch extremer. Die Stadt war viele, viele Jahre lang, bis in die 80er und 90er Jahre, als Brutstätte offener Unterstützung und anhaltender Unterstützung für die Nazis und Hitler berüchtigt. Die New York Times berichtet von einem Reporter, der Mitte der 70er Jahre an einer Tankstelle anhielt, um sein Auto zu betanken, und der Tankwart ihm offen den Hitlergruß zeigte und „Heil Hitler“ sagte. In Swakopmund konnte man in Souvenirläden Tassen, Flaggen und andere Gegenstände mit Nazi-Motiven kaufen, und Hitlers Geburtstag wurde jedes Jahr im Mai öffentlich gefeiert. Thiel besuchte dort eine deutsche Schule. Das war also die Atmosphäre, in der er aufwuchs.
Sein Vater ist dort Beamter in einer Uranmine. Und das Interessante an der Uranmine ist, neben vielen anderen Dingen, dass sie einen Teil des Urans für die Entwicklung der südafrikanischen Atombomben in den 1970er Jahren lieferte, die in Zusammenarbeit mit Israel entwickelt wurden. Nun war Teil des Abkommens mit Israel, dass Südafrika Israel Yellow Cake Uran liefern würde. Wir wissen nicht, woher der Yellow Cake kam. Er könnte aus der Mine in der Gegend von Swakopmund stammen, oder von einem anderen Ort in Südafrika. Aber Südafrika lieferte zur gleichen Zeit Yellow Cake nach Israel, weil auch Israel Atomwaffen entwickelte.
AMY GOODMAN: Und sprechen wir über das, was Peter Thiel zu all dem gesagt hat – wissen Sie, ich erinnere mich, dass Peter Thiel auf dem ersten Parteitag der Republikaner, auf dem Präsident Trump nominiert wurde, aufstand und ihn unterstützte – und wer er ist.
CHRIS McGREAL: Peter Thiel hat über seine Zeit in Swakopmund und insbesondere über die Schule, die er als besonders brutale Ausbildung beschreibt, gesagt, dass sie ihn gegen die Regierung aufgebracht und zu einem Libertären gemacht hat. Und ich denke, das ist ein interessantes Element in all dem, denn eines der Dinge, die außerhalb Südafrikas nicht unbedingt geschätzt werden, ist, dass es dort zwei Arten von Weißen gibt. Es gibt die Afrikaner, über die wir gesprochen haben, aber es gibt auch eine große englischsprachige weiße Bevölkerung. Und einer der Aspekte der englischsprachigen Bevölkerung war, dass sie auf dem Papier sagten, sie seien gegen die Apartheid, aber sie nutzten alle ihre Vorteile. Und die meisten von ihnen, sicherlich nicht alle – es gab einige wirklich heldenhafte Individuen – aber die meisten von ihnen taten sehr wenig, um die Apartheid tatsächlich zu beenden.
Aber eines der Ergebnisse davon ist, dass es Menschen wie Musk und Thiel gibt, die es sehr weit gebracht haben und deren Eltern vom Apartheid-System sehr profitiert haben, die sich aber nicht dafür verantwortlich fühlen. Sie schieben die Schuld auf die Buren. Sie geben einer Regierung die Schuld, einer extremen Regierung, einer rechtsextremen Regierung. Aber dann müssen sie erklären, wie es sein kann, dass ihre eigenen Eltern so gut von der Apartheid profitieren konnten, und dann führen sie das auf individuelles Talent zurück, dass sie von Natur aus begabt sind, und das führt sie auf diesen ganzen libertären Weg, den regierungsfeindlichen Weg, denn im Grunde müssen sie erklären, wie auch sie von der Apartheid profitiert haben, ohne Verantwortung zu übernehmen.
AMY GOODMAN: Und sprechen Sie über ihre Beziehung, Peter Thiel und Elon Musk.
CHRIS McGREAL: Nun, sie sind Mitbegründer von PayPal. Sie teilen im Wesentlichen die gleiche Weltanschauung, soweit ich das beurteilen kann. Sie sind, wissen Sie, Libertäre. Sie sind sehr gegen jede Art von DEI. Sie haben eine tiefe, tiefe Feindseligkeit gegenüber DEI gesehen. Ich glaube, Thiel glaubt an die gleiche Botschaft über Anti-Weiße, den Krieg gegen weiße Menschen in Südafrika, die weiße Gruppen aus Südafrika wie AfriForum in den Vereinigten Staaten verbreitet haben. Ich denke also, dass sie sich philosophisch sehr ähnlich sind, und offensichtlich haben sie eine sehr enge Beziehung.
AMY GOODMAN: Und dann sprechen Sie über David Sacks und gehen genauer auf das ein, was Sie als „PayPal-Mafia“ bezeichnen. Ich glaube nicht, dass die meisten Menschen in diesem Land all diese Zusammenhänge und diese ungewöhnliche Situation verstehen, in der einige der reichsten Männer der Welt zusammenarbeiten, PayPal gegründet haben und nun den Präsidenten der Vereinigten Staaten umgeben.
CHRIS McGREAL: Ja. David Sacks wurde in den 70er Jahren in Kapstadt geboren. Als er fünf Jahre alt war, zogen seine Eltern mit ihm nach Tennessee. Er wuchs also nicht im selben Milieu wie Musk und Thiel auf, aber er wuchs definitiv in der weißen südafrikanischen Diaspora auf. Er teilt eindeutig die gleichen Ansichten. Wie Sie sagen, sind sie Teil der PayPal-Mafia. Sie alle sind durch die Gründung dieses Unternehmens reich geworden. Sie alle stehen an der Spitze und leiten es. Und jetzt ist Sacks als Trumps KI- und Krypto-Zar aufgetaucht, wieder Teil desselben Projekts. Sie sehen also, dass ...
AMY GOODMAN: Und er war einer der wichtigsten Geldbeschaffer für Präsident Trump –
CHRIS McGREAL: Ein wichtiger.
AMY GOODMAN: – wie Sie sagten, geboren in Kapstadt.
CHRIS McGREAL: Ja, ein großer. Sie sind also alle, soweit ich das beurteilen kann, im Wesentlichen mit derselben Philosophie aufgewachsen. Und das wurde natürlich durch ihren Erfolg nur noch verstärkt. Sie sind offensichtlich von ihrem eigenen Genie und Wert überzeugt und davon, dass die Regierung, sei es die südafrikanische Regierung oder, wie es in diesem Fall scheint, die US-Regierung, ein Hindernis für den Erfolg ist.
AMY GOODMAN: Und obwohl wir in Teil 1 darüber gesprochen haben, ist Roelof Botha, der dieses kleine Quartett aus weißen Männern eines bestimmten Alters bildet, und seine Geschichte auch Teil der PayPal-Mafia?
CHRIS McGREAL: Ja, er ist ein Teil davon, und er ist – er hat sich nicht als offener Unterstützer von Trump geoutet. Ich bin mir nicht ganz sicher, was seine persönlichen Ansichten dazu sind. Aber er hat einen sehr interessanten Hintergrund.
Sein Großvater war Pik Botha, der der letzte Außenminister des Apartheid-Südafrikas war. Und Pik Bothas Aufgabe bestand im Wesentlichen darin, um die Welt zu reisen, insbesondere in den Westen, und ihnen zu versichern, dass die Apartheid geändert und abgebaut werde, obwohl dies in vielerlei Hinsicht nicht der Fall war – obwohl die sogenannte „kleine Apartheid“, d. h. die routinemäßige Diskriminierung und Rassentrennung, abgebaut wurde, wurde das politische System in Wirklichkeit nur verstärkt und verfestigt. Die damalige Regierung erfand ein System mit drei Parlamenten, die verschiedene Teile der Bevölkerung vertreten sollten, aber – und Menschen, die keine Weißen waren, eine Stimme gaben, aber keiner dieser Menschen war schwarz. Es gab kein schwarzes Parlament, auch weil sie in die unabhängigen Homelands gedrängt wurden. Die Idee war, dass sie sowieso keine Südafrikaner mehr waren.
Also versuchte Pik Botha, sich für dieses System zu entschuldigen und es zu entschuldigen. Und er war erfolgreich bei den Konservativen. Er traf viele Leute, die Reagan unterstützten. Sie liebten ihn hier, und dasselbe galt für Thatcher in Großbritannien. Sie sahen in ihnen das akzeptable Gesicht der Apartheid. Und am Ende war er so verblendet. Er war überzeugt. Ich erinnere mich daran, wie ich ihn in der Zeit des Übergangs von der Apartheid zur Demokratie getroffen habe. Er war so überzeugt davon, dass er für das System unentbehrlich sei, dass Mandela ihn zum Außenminister ernennen müsse, was er dann aber nicht tat.
AMY GOODMAN: Würden Sie sagen, dass der Hintergrund der Familien all dieser Männer die Flucht aus Mandelas Südafrika war?
CHRIS McGREAL: Nun, das war nicht der Fall – einige von ihnen sind schon früher gegangen. Ich meine, es ist erwähnenswert, dass Elon Musk 1988 im Alter von 18 Jahren auswanderte, gerade als er zum Wehrdienst in der südafrikanischen Armee hätte eingezogen werden können, wie es damals alle weißen Männer mussten, was ihn dazu hätte veranlassen können, im Grenzkrieg, von dem ich sprach, in Angola gegen die SWAPO zu kämpfen, oder es hätte ihn in die Townships führen können, die zu diesem Zeitpunkt in völliger Aufruhr waren. Und, wissen Sie, zu diesem Zeitpunkt gab es in Südafrika eine Menge ziviler Unruhen. Das Land war weitgehend unregierbar geworden. Es herrschte der Ausnahmezustand, und die weißen Truppen versuchten, in den schwarzen Townships, wie Soweto, eine gewisse Ordnung aufrechtzuerhalten. Er ging, bevor er irgendetwas davon tun musste.
AMY GOODMAN: Interessanterweise hatte Elon Musk eine Firma namens X.com. Es war eine Online-Bank. Sie fusionierte im Jahr 2000 mit Confinity und gründete PayPal. Das fusionierte Unternehmen wurde 2001 in PayPal umbenannt. Und Sie haben all diese Leute, die Sie gerade aufgezählt haben – nun, ich glaube, Botha ist ein Partner bei Sequoia Capital – aber jetzt sind sie Schlüsselpersonen. Und das bringt uns zu Trumps Anordnung vom Freitag, alle Hilfe für Südafrika einzustellen und den weißen Südafrikanern, die, wie er es ausdrückte, „Opfer ungerechter Rassendiskriminierung“ sind, den Flüchtlingsstatus in den Vereinigten Staaten anzubieten. Interessanterweise sagen aber viele in der rechtsgerichteten weißen Lobby, dass sie bleiben und sich darauf konzentrieren wollen, die Herrschaft der schwarzen Mehrheit zu beenden. Das ist Flip Buys, der Vorsitzende der sogenannten Solidaritätsgewerkschaft.
FLIP BUYS: Wir mögen mit dem ANC nicht einer Meinung sein, aber wir lieben das Land. Wie in jeder Gemeinschaft gibt es Menschen, die auswandern wollen, aber die Rückführung von Buren als Flüchtlinge ist für uns keine Lösung. Wir wollen in Südafrika eine Zukunft aufbauen.
AMY GOODMAN: Er spricht also vor einem Schild mit der Aufschrift „AfriForum“. Setzen Sie das in den Kontext. Und was ist mit Afrikanern, die sagen: „Nein, das ist unser Land. Wir wollen nicht in die Vereinigten Staaten kommen“?
CHRIS McGREAL: Nun, AfriForum rudert jetzt heftig zurück, weil es in Südafrika eine heftige Gegenreaktion von Menschen gab, die AfriForum für diese Situation verantwortlich machen. Tatsächlich haben einige Leute AfriForum des Verrats bezichtigt. Aber wenn man sich ansieht, was AfriForum noch vor einem Jahrzehnt und sicherlich auch noch 2018 gesagt hat, als Leute wie Kallie Kriel, der Leiter von AfriForum, und andere in die Vereinigten Staaten kamen, behaupteten sie, es gäbe einen Völkermord an den Weißen. Sie behaupteten, es gäbe einen Krieg gegen die Weißen in Südafrika. Und sie versuchten im Grunde, die Post-Apartheid-Ära als eine Ära der Unterdrückung der Afrikaaner darzustellen, als seien sie die wahren Opfer davon.
Und das ist – sie sind damit nicht allein. Seit dem Ende der Apartheid gab es das Phänomen, dass sich die Afrikaaner als Opfer darstellten. In den 1990er Jahren entstand ein Lied namens „De la Rey“, das bei den Afrikanern sehr beliebt ist. Es wird in Bars und bei Rugbyspielen gesungen. De la Rey war ein berühmter General, der im Burenkrieg, dem Zweiten Burenkrieg zu Beginn des 20. Jahrhunderts, bis zum bitteren Ende gegen die Briten kämpfte, den die Afrikaner dann verloren. Und dieses Lied ist im Grunde ein Versuch, die Buren in eine Zeit zurückzuversetzen, in der sie die Opfer waren, als ihre Frauen und Kinder in britischen Konzentrationslagern starben, als sie das unterdrückte Volk waren. Und es beschwört diesen Burengeneral herauf, der – er mag den Krieg verlieren, aber er wird bis zum bitteren Ende kämpfen.
Und so haben sie sich selbst charakterisiert, einige von ihnen. Und AfriForum ist Teil dieses Versuchs, die Geschichte neu zu schreiben und sich als diese Minderheit darzustellen, die lange Zeit verfolgt wurde, nicht nur in der Zeit nach der Apartheid, sondern auch von den Briten, und sie haben eine lange Geschichte, und die Apartheid war nur ein Mittel zum Überleben – alles, was sie versuchten, war, sich selbst und ihre Kultur am Leben zu erhalten.
Es gab noch einen weiteren Effekt, mit dem sie nicht gerechnet hatten und der sie beunruhigt hat: In allen Anordnungen, die zur Aufhebung von Hilfsmaßnahmen und Vereinbarungen erlassen wurden, betrifft eine davon landwirtschaftliche Produkte, die in die Vereinigten Staaten eingeführt werden und die bisher als Hilfe für Afrika zollfrei waren. Eine Folge davon ist, dass ihre eigenen Produkte nicht mehr zollfrei in die Vereinigten Staaten eingeführt werden. Diese weißen südafrikanischen Farmer, die sich über Unterdrückung beschwert haben, werden nun tatsächlich mit Zöllen oder regulären Abgaben belegt, was sie finanziell belasten wird. Das ist einer der Gründe, warum sie so verärgert sind und so tun, als hätten sie nichts damit zu tun.
AMY GOODMAN: Chris McGreal, Reporter des Guardian. Er war während der letzten Jahre der Apartheid bis 2002 Korrespondent des Guardian in Johannesburg.
Wir haben dieses Interview Anfang Februar geführt. In den letzten zwei Monaten hat Trump die Hilfe für Südafrika ausgesetzt, den südafrikanischen Botschafter ausgewiesen und weißen Südafrikanern den Flüchtlingsstatus angeboten, mit der Begründung, Südafrika diskriminiere die weiße Minderheit. Trump hat außerdem Leo Brent Bozell zum US-Botschafter in Südafrika ernannt. Bozells Sohn wurde wegen seiner Rolle beim Aufstand vom 6. Januar zu fast vier Jahren Gefängnis verurteilt, bevor er von Präsident Trump begnadigt wurde. Eine Anmerkung zur Familie von Elon Musk: Maye Musk ist Elons Mutter, nicht seine Großmutter.
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