Bonjour à tous, bienvenue dans l'émission jacobin, nous sommes rejoints aujourd'hui par noam chomsky et
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vijay prashad pour parler de leur livre the withdrawal iraq libya afghanistan and the fragility
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de la puissance américaine merci beaucoup de vous joindre à nous merci
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Merci, je voulais commencer par parler de la façon dont vous avez encadré le livre et l'histoire.
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livre est basé sur les transcriptions d'une discussion que vous avez eue tous les deux, mais vous avez utilisé cette métaphore du
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du parrain, d'un patron de la mafia pour parler de l'armée américaine et de la géopolitique.
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géopolitique des États-Unis, pourquoi avez-vous utilisé ce cadre et qu'en est-il de la politique étrangère des États-Unis en particulier ?
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essayez-vous de mettre en lumière avec cette métaphore ?
Les États-Unis en tant que puissance mondiale dominante
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une première approximation assez raisonnable d'une
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théorie des relations internationales.
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les états-unis depuis 1945 ont
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ils ont remplacé la Grande-Bretagne en tant que puissance dominante dans le monde, à contrecœur.
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est devenue ce que le ministère britannique des affaires étrangères appelait un partenaire junior des états-unis.
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les états-unis avaient bien sûr une puissance écrasante à la fin de la seconde guerre mondiale
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rien de comparable dans l'histoire, et c'était une situation intelligente
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Nous disposons de documents détaillés à ce sujet. Chaque région du monde s'est vue attribuer ce qui était prévu.
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fonction au sein du système global qui serait dominé par les États-Unis.
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l'Asie du Sud-Est, par exemple, la fonction était de prouver qu'elle fournissait
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des matières premières aux anciennes puissances coloniales d'Europe
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afin qu'elles puissent se reconstruire dans le cadre dominé par les États-Unis
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l'Afrique, c'est george kennan, chef de l'équipe de planification du département d'état, qui a écrit cela
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il a dit que l'Afrique ne nous intéressait pas beaucoup et que nous pouvions la confier à l'Europe pour qu'elle
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exploiter son mot euh exploiter pour sa reconstruction
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euh et cela donnera aux Européens le sentiment qu'ils ont quelque chose
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gratifiant nous leur prenons tout mais ils auront l'Afrique à exploiter
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et ainsi de suite à travers le monde il y a ce que les états-unis appellent un
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l'ordre international régi par des règles, le terme que vous entendez tout le temps
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les états-unis n'acceptent pas l'ordre international des nations unies, ils ont contribué à le formuler mais
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ne l'acceptent pas ils ne le peuvent pas car le système des nations unies exclut la politique étrangère des états-unis
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il interdit la menace ou l'utilisation de la force dans les affaires internationales.
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les États-Unis ne peuvent pas l'accepter, à l'exception de l'ordre fondé sur des règles, où c'est nous qui fixons les règles et nous sommes
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effectivement le parrain un peu comme la mafia
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si un petit commerçant ne paye pas son argent de protection
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vous envoyez vos hommes de main pour les démolir même si vous n'avez pas besoin de l'argent, donc si Maurice Bishop et la Grenade commencent
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15 coopératives sous l'administration Carter, c'est un non non.
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euh alors il faut envoyer 6 000 hommes des forces spéciales euh
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marines et des forces spéciales pour vaincre la résistance de 40 cubains
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ouvriers du bâtiment cubains qui ont déjà dit qu'ils étaient tout à fait disposés à faire un arrangement, alors nous pouvons nous tenir debout et être héroïques et
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et ainsi de suite, l'un après l'autre, le monde fonctionne comme la mafia.
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le parrain est en charge, il fixe les règles, les règles basées sur l'international.
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l'ordre international et tous les autres ont intérêt à obéir, sinon il y a parfois des gens qui n'obéissent pas.
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obéir en fait l'un des problèmes de la Chine actuellement c'est qu'elle refuse d'obéir.
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c'est un problème l'europe obéit quand les usa
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imposent des sanctions à cuba et à l'iran l'europe n'aime pas ça mais
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elle y adhère la chine ignore le parrain et c'est intolérable
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c'est ce qu'on appelle la menace de la chine dans les affaires des etats-unis et une bonne affaire je ne veux pas
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exagérer tout ne fonctionne pas comme ça mais c'est une bonne première approximation
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de la façon dont le monde fonctionne, vous savez, si je pouvais ajouter quelque chose à cela
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il y a une série d'exemples contemporains pour cela prenons le cas des états-unis
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et du continent africain linda thomas greenfield les etats-unis
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ambassadeur des États-Unis auprès des Nations unies était au Ghana et en Ouganda
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au ghana, elle a fait un certain nombre de déclarations euh pour mettre en garde les pays africains
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55 d'entre eux en leur disant de ne pas commercer avec la Russie et la Chine, elle a été très directe
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c'est intéressant um juste avant que l'ambassadeur ne se rende à l'assemblée africaine
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continent africain et juste avant que le secrétaire d'État américain, Anthony Blinken, ne la suive pour dire à peu près la même chose
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le ministre russe des affaires étrangères, sergey lavrov, s'est rendu dans certains pays d'afrique
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il est intéressant de noter que M. Lavrov n'a pas dit aux pays africains de ne pas commercer avec la Russie.
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les etats-unis vous pouvez avoir toutes sortes de problemes avec la russie et croyez-moi
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il y a beaucoup de problèmes avec la Russie, mais d'après ce que l'on sait, les Russes
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n'allaient pas dire aux gens, et les Chinois ne font certainement pas cela, de ne pas commercer avec les États-Unis, mais
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apparemment, c'est parfaitement exact, c'est parfaitement acceptable pour les sections du parti libéral.
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des médias libéraux, y compris des médias libéraux aux États-Unis, le New York Times, le Washington Post, etc.
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que de hauts fonctionnaires du gouvernement des États-Unis puissent parcourir le continent africain et dire
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nous vous disons ce qu'il faut faire ce genre d'attitude, que le gnome appelle l'attitude du parrain, est considérée comme tout à fait normale.
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il est intéressant de noter que linda thomas greenfield, dans l'une de ses interviews, a déclaré
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à Accra, elle a déclaré que la politique étrangère des États-Unis était en Afrique, que la politique étrangère des États-Unis en Afrique était en Afrique, que la politique étrangère des États-Unis en Afrique était en Afrique, que la politique étrangère des États-Unis en Afrique était en Afrique.
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un livre ouvert, c'est l'expression qu'elle a utilisée, alors ouvrons le livre
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Quel livre ouvert lit-elle si l'on remonte aux années 1960 ?
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il y avait une grande anxiété dans les cercles de la classe dirigeante américaine
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parce que la tendance du mouvement pour la liberté au Congo était à la gauche
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et en effet, Patrice Lumumba remporte une élection juste et équitable à la tête de son gouvernement
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pourquoi les états-unis ont-ils été dérangés par une élection au congo qui
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l'élection de patrice lumumba a tellement dérangé que les services de renseignements américains ont travaillé avec les services belges.
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belges et britanniques non seulement pour renverser M. Lumumba mais aussi pour
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l'assassiner en 1961. Quel était le problème ?
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à l'ambassadrice un livre qu'elle devrait lire. Il s'agit d'un livre intitulé White Malice qui a été publié récemment et qui démontre que l'on ne peut pas se permettre de faire de la politique.
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à l'aide d'archives aux états-unis et au royaume-uni que la raison pour laquelle les états-unis étaient si
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l'affaire lumumba est qu'il y a une mine d'uranium.
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au congo, à shinkol shinkol bay, cette mine est la
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d'où les états-unis se sont approvisionnés en uranium pour les bombes contre hiroshima et
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nagasaki les états-unis ne pouvaient pas autoriser les
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congolais de commercer de l'uranium avec l'union soviétique et c'est la raison pour laquelle ils sont entrés et ont mené une enquête bien menée.
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non démocratique - c'est un mot charitable à utiliser - un coup d'État non démocratique contre le peuple du Congo.
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un livre ouvert mais quel livre lisez-vous et c'est la raison pour laquelle le terme parrain est si précieux
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parce qu'il montre à quel point ce comportement est normal et à quel point il est
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personne ne sourcille quand les gens aiment les gens très gentils d'ailleurs linda thomas greenfield terriblement gentils
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quand ils disent des choses comme ça, c'est pris comme un fait, pas comme une idéologie et je
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je pense que c'est la vraie préoccupation ici ouais c'est vraiment clair dans toute la
menace chinoise
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que les termes sont définis par les États-Unis, que la conversation est définie par les États-Unis.
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et que les interventions militaires et économiques servent à la fois à l'intérieur et à l'extérieur du pays.
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discipline interne et externe, de sorte qu'ils disciplinent de l'extérieur tous ceux qui osent, vous savez
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s'écarter des règles établies à tout moment et elles disciplinent intérieurement les alliés.
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dans d'autres pays qui suivent généralement, mais ils montrent constamment la puissance des États-Unis et ce qu'ils font.
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ce qui se passe si vous sortez du rang, pour revenir à ce que vous disiez avec
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la menace chinoise a récemment fait l'objet de l'actualité en raison de la visite de Nancy Pelosi en Chine.
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de Nancy Pelosi à Taiwan et j'aimerais que vous fassiez tous les deux un commentaire à ce sujet, mais vous parlez aussi dans le livre hum
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de la façon dont la Chine essaie de créer des systèmes qui peuvent satisfaire ou égaler ou
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ou contester d'une certaine manière la puissance américaine, et ce, tant sur le plan économique que sur le plan économique.
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avec l'initiative de la ceinture et de la route, vous parlez de l'organisation de coopération de shanghai
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la Chine développe l'Afrique et d'après ce que j'ai lu dans les journaux grand public
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la ligne est que les Chinois ne voient pas d'inconvénient à travailler avec des dirigeants corrompus, donc ils sont d'accord pour, vous savez, construire ces
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projets d'infrastructure là-bas, mais il semble que cela touche à une partie de la
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l'idée de la menace chinoise et il y a eu, la semaine dernière, environ
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l'escalade des tensions, pouvez-vous nous parler de la visite de Pelosi à Taïwan et d'autres sujets ?
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en général, quelle est la menace de la Chine, est-ce une alternative ?
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système bancaire mondial alternatif comme le système swift, est-ce un moyen de contrer les sanctions américaines ?
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un moyen de contrôler la puissance militaire américaine pouvez-vous nous en parler en ce qui concerne Pelosi ?
La politique d'une seule Chine
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il s'agissait d'un acte très imprudent de la part de
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d'agrandissement personnel, en essayant évidemment de renforcer son cv et de
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montrer qu'elle peut être aussi dure que l'homme lunatique le plus fou que l'on puisse trouver
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il n'y avait pas d'autre raison depuis 50 ans, il y a un accord de base sur Taïwan
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c'est ce qu'on appelle la politique d'une seule chine il est convenu que la chine fait partie de
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taiwan fait partie de la chine et que la chine et les états-unis resteront en
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un état d'ambiguïté stratégique, comme on l'appelle, et ils conviennent tacitement que
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ni l'un ni l'autre ne fera quoi que ce soit pour renverser le statu quo par la force
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OK, c'est fait pour 50 ans de paix, avec peu de ruptures.
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politique très réussie euh ces dernières années les états-unis ont
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ont multiplié les provocations auxquelles la Chine a répondu
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même dans ce cas, la visite de Pelosi a été une provocation majeure
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euh la chine n'a pas abattu notre avion comme elle aurait pu le faire elle a simplement répondu
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par une démonstration que la chine peut fermer Taïwan
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situé de telle sorte qu'elle l'étranglera, c'est juste que c'est
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c'est un rocher dans l'océan qui vit du commerce euh de la Chine
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l'entoure de forces militaires il est coincé il va s'effondrer donc la Chine a porté
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manœuvres militaires montrant qu'elle a aussi euh
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euh imposer des sanctions à taiwan et aussi des briques avec les états-unis
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simplement pour montrer que nous n'allons pas nous laisser faire, les sanctions sont
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probablement plus sérieuses qu'elles n'en ont l'air et l'une des choses que la Chine
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Nous n'avons pas tous les détails, mais il semble qu'elle ait imposé l'interdiction d'exportation de
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sable vers Taïwan, ce qui ne semble pas être grand-chose jusqu'à ce que vous y réfléchissiez une minute.
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Le sable, c'est de la pierre à Taïwan, s'ils veulent construire quelque chose, c'est de la pierre.
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il faut du béton le béton est basé sur le sable
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donc la chine dit bien vous faites l'imbécile, nous pouvons réduire votre économie
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facilement, nous n'avons pas besoin de l'envahir, c'est en gros le message.
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il faut reconnaître que les provocations des états-unis vont bien au-delà de taiwan
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les états-unis ont récemment mis en place un énorme dispositif naval
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opération navale multinationale autour du Pakistan
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menaçant la Chine dans le Pacifique.
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opérations euh les usa ont établi ce qu'ils appellent
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un euh état sentinelle pour encercler la Chine
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euh des états hostiles dirigés par les états-unis
Les provocations américaines
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euh quand Biden a fourni des armes de précision qui n'existaient pas auparavant pour pouvoir
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la Chine euh les sous-marins nucléaires américains ont la capacité de détruire la Chine en
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le monde, mais ils l'entourent tous, il y a des
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un accord avec l'australie que l'un des principaux analystes stratégiques australiens, ben fernandez, a appelé le
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pays sub-impérial qui sert de base à la puissance américaine dans le monde.
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pour la puissance américaine dans la région, il y a un accord pour fournir euh
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l'alka-steel, c'est ce qu'on appelle fournir à l'Australie des sous-marins nucléaires qui
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peuvent sérieusement menacer la Chine et la mer de Chine méridionale et prétendre être en mesure de couler ses sous-marins.
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flotte si elle veut surveiller les opérations chinoises dans la mer de Chine méridionale
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le quadrilatère, comme on l'appelle, est composé de la Corée du Sud et de la Chine.
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Japon, pas d'Australie, Japon, États-Unis, et
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l'inde l'inde est un partenaire réticent qui ne veut pas participer à ce jeu
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mais l'idée est d'entourer la chine de puissances hostiles
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ce qui l'empêchera d'éclater et de faire quoi que ce soit qui soit une menace constante et sérieuse.
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quelle est la menace de la chine euh je pense que c'est ce que j'ai dit avant
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ils sont là en fait le plus ancien premier ministre australien
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paul keating bien connu international statesman a écrit un article dans la presse australienne
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demandant quelle est la menace de la Chine, de quoi sommes-nous inquiets ?
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il a passé en revue les raisons et aucune d'entre elles n'avait de sens j'ai dit que la véritable menace de la chine est que la chine est là
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elle est là et elle refuse de suivre les ordres ici je pense que nous pouvons revenir à l'idée de la
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Le gouvernement de l'Union européenne est en train d'élaborer un plan d'action pour l'avenir de l'Union européenne, qui sera mis en œuvre par le gouvernement de l'Union européenne.
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des efforts si extraordinaires pour torturer et détruire Cuba
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Je veux dire qu'il n'y a pas de précédent dans l'histoire, en fait, comme en ce moment même.
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cuba a un énorme feu, il reçoit le soutien du mexique, du venezuela
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pas des Etats-Unis il faut étrangler et torturer les cubains
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Nous en connaissons la raison. J'ai consulté les archives du département d'État dans les années
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1960, la menace de Castro était très explicite
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est le fait qu'il ait réussi à défier les politiques qui remontent à la doctrine des monarques
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en 1823, qui énonçait l'intention de l'Union européenne de faire de l'Afrique du Sud un État indépendant.
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États-Unis de dominer l'hémisphère ne pouvait pas le faire alors la Grande-Bretagne était trop
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mais ils ont compris que tôt ou tard, les États-Unis seraient en mesure de le faire.
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et de fait, en 1898, les États-Unis sont intervenus à Cuba
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ce que l'on appelle ici la libération de Cuba, qui était en fait la prévention de la guerre civile.
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la libération de cuba de l'espagne les états-unis sont intervenus pour empêcher que cuba devienne la colonie virtuelle comme
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dès que cuba s'en est détaché en 1959, des actions ont été entreprises depuis lors, ils ont mené des
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Le parrain n'accepte pas que l'on puisse dire qu'il s'agit d'un défi réussi.
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peu importe qu'il y ait des ressources ou non, il ne s'agit pas seulement
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et j'avais un commentaire sur ce que vijay a dit à propos du congo mon propre sentiment est que même si le congo n'a pas de ressources, il n'y a pas de ressources.
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n'avait pas eu d'uranium, ils auraient quand même tué le bois parce que le Congo est le pays le plus riche et le plus riche du monde.
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partie la plus riche et la plus puissante de l'Afrique si elle réussit à se développer, elle apportera
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toute l'Afrique avec elle et les États-Unis n'en voulaient pas.
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le mumbai a été assassiné le belge est arrivé le premier mais la cia l'avait sur son
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la CIA l'avait inscrit sur sa liste de cibles, puis elle a mis en place un meurtrier kleptomane qui allait le suivre
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les ordres des états-unis sont de s'assurer que le congo ne se dirige pas vers une défiance réussie ou n'importe qui d'autre.
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c'est la chine la chine ne va pas se laisser faire ils
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elle a plusieurs milliers d'années d'histoire elle a traversé un siècle d'humiliation
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qui s'est terminé avec la révolution maoïste, elle ne va pas l'accepter à nouveau
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euh l'initiative build and road est une énorme initiative d'investissement et de développement
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vous avez raison, ils sont tout à fait disposés à travailler avec n'importe qui, corrompus ou non, mais simplement à mettre en place ce système qui
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est basé sur la Chine et inclut la plupart des pays asiatiques qui se déplacent déjà vers l'Afrique et même vers les pays latins.
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l'Amérique, l'arrière-cour des États-Unis, les États-Unis ne peuvent pas l'empêcher de se déplacer vers le Moyen-Orient.
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La Chine possède la moitié du port de Haïfa.
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Les États-Unis n'aiment pas ça, mais ils n'ont pas la capacité de l'arrêter.
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les émirats arabes unis sont la clé de ce qu'on appelle la route de la soie maritime chinoise
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qui s'étend jusqu'à la mer Rouge et à la mer du Nord.
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vers l'Europe qui voudra sans doute s'y associer, c'est beaucoup trop
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riche en minerais pour éviter la Chine qui se déplace régulièrement et lentement non
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la violence l'investissement le développement les USA ne peuvent rien faire c'est en train de devenir fou c'est
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la raison de l'hystérie à propos de la chine, je veux dire que l'hystérie est
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il faut quelque chose comme l'effondrement des états-unis à partir de
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nous savons tous que les ponts s'effondrent, les métros aussi
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ne fonctionnent pas, rien ne fonctionne, tout le système ne fonctionne pas, il faut donc dépenser pour reconstruire les états-unis.
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Finalement, le Congrès s'est réuni et s'est mis d'accord sur un projet de loi.
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construction d'infrastructures, non pas parce que les États-Unis ont besoin de ponts, mais parce que nous devons être plus compétitifs que les autres pays.
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la Chine, c'est le projet de loi sur la concurrence chinoise, je veux dire que c'est pathologique
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vous savez, mais cela montre que lorsque le parrain a des problèmes, il devient fou
L'influence de la Chine
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Pour revenir sur ce qu'a dit Gnome, je voudrais juste dire que, d'un point de vue personnel, la Chine n'est pas un pays comme les autres, mais un pays comme les autres.
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de l'histoire de la Chine, il est important pour les
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intellectuels, différents types de personnes, d'interagir les uns avec les autres à travers tous les types de
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Je suis un grand partisan de l'interaction avec des gens que l'on ne connaît pas.
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Je pense que c'est une bonne partie de l'expérience humaine.
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donc vous savez pour la dernière je ne sais pas décennie plus que pour la dernière décennie
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j'ai développé des relations très étroites avec des intellectuels en Chine j'ai eu des conversations avec eux
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j'ai passé du temps à parler à zhang vewe, intellectuel de premier plan, il était le traducteur de deng xiaoping
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j'ai passé beaucoup de temps à parler avec quelqu'un que je respecte profondément, wang hui
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enseigne à l'université de xinhua et ainsi de suite.
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pour certains, un chiffon rouge pour le taureau, car ils prétendent que tout contact avec
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Chine est en quelque sorte euh a vous vous savez en fait influencé par la Chine en tant que
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si par exemple je n'ai pas mon propre cerveau en d'autres termes
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il s'agit d'un débat qui remonte à une période antérieure où
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George W. Bush, empruntant à Samuel Huntington, a commencé à utiliser l'expression "cerveau".
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de la rhétorique du choc des civilisations, qui a fait l'objet d'une
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entre le christianisme et l'islam à l'époque. Aujourd'hui, nous assistons à une sorte de choc des civilisations.
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civilisations entre le soi-disant Occident et l'Islam.
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la Russie, la Chine et ainsi de suite, vous savez, à l'époque où George Bush
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a commencé à parler de choc des civilisations, des personnalités de premier plan de la
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iran ont envoyé une lettre au gouvernement américain, en fait directement à george w
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bush, dans laquelle ils disaient qu'au lieu d'un choc des civilisations
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ne pouvons-nous pas avoir un dialogue entre les civilisations ?
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de nombreux gouvernements occidentaux, menés par les Etats-Unis, ont perdu l'appétit de dialoguer avec les autres civilisations.
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pour la diplomatie et le dialogue me frappe par le fait que la diabolisation des gens
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se substitue à une attitude mature à leur égard
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franchement, les etats-unis savent que dans de nombreux domaines de la vie economique
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le train à grande vitesse la technologie verte même aujourd'hui certains domaines de l'informatisation
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certainement les télécommunications, les entreprises chinoises peuvent produire des biens
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aussi bien que les États-Unis, vous savez, aussi efficaces que les États-Unis et, bien sûr, moins chers que les entreprises américaines, même lorsque les entreprises chinoises ne sont pas en mesure de produire des biens.
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les entreprises américaines produisent ces biens en Chine, donc les téléphones Apple produits en Chine
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sont beaucoup plus chers que les téléphones Huawei plutôt que d'être simplement en concurrence sur le plan commercial
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les etats-unis ont decide d'utiliser leurs moyens diplomatiques, militaires et ideologiques pour faire face a cette situation.
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pour intimider la Chine afin qu'elle cesse de développer ses propres technologies.
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technologique et vous savez qu'il y avait un mot familier pour cela qui, de nos jours, n'est plus utilisé.
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n'est plus guère utilisé dans les conversations polies, c'était l'impérialisme.
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vous savez, vous utilisez une force économique supplémentaire pour obtenir des avantages pourquoi les États-Unis ne peuvent-ils pas se mettre au diapason ?
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Les États-Unis ne peuvent-ils pas produire ensemble de meilleurs téléphones, une meilleure technologie à un prix moins élevé ?
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produire des technologies vertes pourquoi ne peuvent-ils pas simplement concurrencer la chine vous savez
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sur le marché et bien elle ne peut pas et elle sait qu'elle ne peut pas et c'est pourquoi elle veut
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détruire le monde afin de maintenir sa domination économique inefficace sur le monde.
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du monde et je tiens à souligner l'utilisation de ce mot : il est prêt à
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de pousser sa domination économique inefficace sur le monde plutôt que de
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prendre des leçons des autres, non seulement des Chinois, mais aussi d'autres personnes qui produisent des choses peut-être meilleures.
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moins chères et différemment, mais vous ne pouvez pas, une fois de plus, vous inspirer de l'expérience des Chinois.
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Le mot gnome est souvent utilisé, on ne peut pas demander au parrain d'apprendre de nouveaux trucs.
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Le truc du parrain, c'est d'aller dans l'écurie de quelqu'un et de prendre son cheval préféré.
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coupez-lui la tête et mettez-la dans votre lit, c'est ce que le parrain sait faire.
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le parrain ne comprend pas comment convaincre ou comment apprendre et c'est ce que je
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je pense que c'est une leçon à retenir pour les jeunes aux États-Unis.
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c'est qu'il faut apprendre à mieux faire les choses apprendre à parler aux autres
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n'utilisez pas vos muscles pour maintenir votre pouvoir parce que c'est cela qui amène le monde.
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La plupart du temps, il n'y a pas d'autres solutions que de s'en débarrasser ou de s'en débarrasser, mais il y en a d'autres.
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optimiste mais j'ai peur de cette attitude, j'ai peur de cette attitude
27:15
nous amène vraiment au bord d'une guerre que nous ne pouvons pas imaginer.
Zones exemptes d'armes nucléaires
27:21
Oui, ce que vous avez dit fait écho à certains des exemples de ce bizarre dans le livre.
27:26
des États-Unis qui, pour l'essentiel, mettent les pieds dans le plat lorsque d'autres pays et territoires
27:33
signent des traités nucléaires ou offrent certaines conditions de reddition, vous en parlez avec Saddam Hussein
27:40
vous énumérez les cinq zones exemptes d'armes nucléaires et vous parlez de l'opposition totale des états-unis à ce sujet
27:49
Pensez-vous qu'il y ait plus que de la musculation ?
27:55
et si oui, de quoi s'agit-il ?
Zone exempte d'armes nucléaires au Moyen-Orient
28:00
et bien ce n'est pas seulement de la musculation euh prenez le cas le plus crucial
28:08
la zone dénucléarisée du Moyen-Orient, c'est pour maintenant
28:14
Comme vous le savez, les États-Unis se sont retirés de l'accord de libre-échange nucléaire.
28:20
de l'accord avec l'Iran sur les armes nucléaires qui était
28:26
fonctionnait très bien, les services de renseignement américains s'accordent à dire que l'Iran était
28:32
l'iran respectait toutes les conditions les u.s. se sont retirés de l'Europe et s'y sont fortement opposés, mais comme je l'ai fait, les u.s. se sont retirés.
28:40
mais comme je l'ai dit, ils obéissent et détestent les sanctions américaines
28:46
mais ils y obéissent ils ne sont pas comme la Chine maintenant il y a des négociations pour savoir si
28:53
reconstruire en arrière-plan, c'est quelque chose que tout le monde
28:58
Tout le monde le sait et personne n'est autorisé à le dire.
29:06
problème réel ou imaginaire, je pense que c'est surtout imaginaire, mais même si vous croyez qu'ils le sont, vous pouvez le faire.
29:12
réel, il existe un moyen très simple d'éliminer toute menace d'armes nucléaires iraniennes.
29:20
une zone exempte d'armes nucléaires dans la région avec des inspections qui fonctionnent nous savons que
29:26
de l'accord conjoint pourquoi pas les états arabes sont fortement en faveur de cela
29:34
ils font pression depuis 25 ans l'iran y est favorable le sud global
29:42
le g77, c'est environ 130 pays fortement en faveur de l'accord
29:47
l'europe ne soulève pas d'objection alors quel est le problème les usa ne l'autorisent pas pourquoi les usa ne l'autorisent pas
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Il y a un pays, Israël, qui est le seul à avoir une influence majeure.
30:02
système d'armement nucléaire et qui se trouve être un client des États-Unis.
30:08
n'autorisent pas l'inspection des armes nucléaires israéliennes
30:13
euh en fait les etats-unis ne reconnaissent même pas officiellement
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qu'Israël possède des armes nucléaires que nous ne connaissons pas, ce qui est bien sûr
30:25
tout le monde le sait et il y a une raison à cela aussi euh si les u.s. le reconnaissaient
30:32
le droit américain entre en jeu et l'on peut très bien soutenir que
30:38
l'aide américaine à Israël est illégale en raison de son développement nucléaire
30:44
d'armes nucléaires en dehors du cadre international, aucun parti politique aux états-unis ne
30:50
états-unis ni la communauté intellectuelle ne veulent ouvrir cette porte, donc personne n'en parlera.
30:56
Nous risquons donc d'entrer dans une guerre au Moyen-Orient.
31:04
grave menace car nous voulons nous assurer que l'aide américaine à Israël n'est pas menacée.
31:12
on ne peut pas en parler en fait si la population américaine était au courant je ne pense pas qu'elle le serait
31:19
la presse fait donc très attention à ne jamais en parler
31:25
le new york times s'est approché il y a quelques mois et a dit pourquoi ne pas aller vers un système d'information sur les droits de l'homme.
31:32
zone exempte d'armes nucléaires dans le golfe persique golfe persique
31:39
en omettant quelqu'un en fait il a ajouté les armes nucléaires israéliennes
31:44
ou non-négociable ok bien merci aux rédacteurs en chef pour leur
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honnêteté euh maintenant nous savons ce qui se passe israel est un état client loyal c'est un
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base de la puissance américaine dans la région depuis 1967
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nous n'allons pas permettre d'interférer avec cela
32:10
et c'est une position sensée de la part du parrain et cela pourrait nous pousser
32:15
à la guerre au Moyen-Orient une guerre majeure ce n'est pas le seul cas
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l'afrique veut établir une zone exempte d'armes nucléaires
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les etats-unis veulent une base d'armes nucleaires sur l'ile de daegu garcia c'est juste
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une partie de l'afrique c'était une colonie britannique les britanniques le partenaire junior de l'union européenne.
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les états-unis ont obligé le parrain en expulsant la population qui conduisait
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les chassant et en violant les ordres de l'ONU et en prétendant que cela fait partie de l'empire britannique.
32:54
c'est le rôle du partenaire junior, le sous-impérialiste c'est clinton
32:59
fernandez fosum pour que l'afrique ne puisse pas avoir d'armes nucleaires pour elle-meme
33:05
euh pacifique même raison pour laquelle les usa insistent pour avoir des bases nucléaires sur leurs îles spécifiques
33:13
il ne s'agit pas d'une simple démonstration de force, les bases nucléaires sur les îles du pacifique.
33:18
menacent la chine ok elles font partie de l'encerclement de la chine
33:24
en disant que nous sommes prêts à vous détruire si vous faites un geste vous savez tout cela est
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la planification impériale est logique, elle ne plaît peut-être pas mais elle n'est pas irrationnelle
33:38
c'est une planification impériale très rationnelle et réfléchie, on ne peut pas dire ça aux états-unis
33:45
il y a une doctrine appelée exceptionnalisme américain qui dit que tout ce que nous faisons est bénin
33:53
Nous envahissons l'Irak parce que nous l'aimons.
33:59
parfois nous faisons des erreurs tout le monde peut faire des erreurs mais euh nous sommes juste
34:07
parfaite, il est intéressant de voir comment cela se passe.
34:13
Il est intéressant de voir comment cela fonctionne, on peut en parler, je vais vous donner un exemple, c'est l'un des plus grands, peut-être
34:20
le fondateur de l'internationale réaliste moderne à la tête dure
34:26
relations internationales modernes, dure à cuire, pas d'absurdité, pas de sentimentalisme
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hans morgenthau un très bon érudit un homme sérieux
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il a écrit un livre intitulé the purpose of america les autres pays n'ont pas d'objectifs mais
34:44
l'objectif de l'Amérique est d'apporter la liberté et la sécurité à tous les citoyens.
34:50
toutes les bonnes choses au monde et puis il a dit c'est un bon instant c'est un bon érudit
34:56
Il a parcouru le dossier, il a dit que c'était un peu étrange si vous regardez le dossier des États-Unis.
35:01
il s'oppose toujours à l'objectif des États-Unis il dit il dit certaines personnes
35:08
soulèvent cette question et disent que l'objectif n'est pas réel mais qu'ils font une erreur.
35:14
ils confondent l'abus de l'histoire avec l'histoire
35:19
l'abus de l'histoire, c'est ce qui s'est passé l'histoire, c'est la façon dont elle est reflétée dans notre société
35:25
donc la façon dont elle est reflétée dans nos esprits, c'est des intentions bénignes qui vont bien
35:32
c'est ça l'histoire l'abus de l'histoire c'est juste ce que nous faisons tout le temps
35:37
et il dit que pour faire cette confusion il dit que c'est comme l'erreur de
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l'athéisme qui nie la bienveillance de Dieu en parlant des mauvaises choses qui arrivent
35:50
et nous ne voulons pas faire l'erreur de l'athéisme donc nous voulons notre religion de
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culte de l'Etat ne soit pas touchée, c'est du réalisme pur et dur.
36:04
puis vous passez aux sentimentaux et tout cela se tient.
Les médias
36:10
Oui et vous savez, vous ajoutez à cela le traitement scandaleux de ces événements ou de cette
36:18
histoire par les médias hum noam a déjà parlé de la page éditoriale du new york times et vous savez
36:25
ce dont norm parlait, c'était d'une déclaration du comité éditorial
36:30
qui parlait de manière assez cavalière de cette zone dénucléarisée du golfe persique et assez
36:37
vous savez, il a dit sans hésiter qu'Israël ne devait pas faire partie de cette zone.
36:45
vous savez les médias je suis une personne naïve j'ai été
36:50
j'ai commencé ma carrière en tant que journaliste, j'aime faire des reportages, j'aime les médias.
36:56
pratique du journalisme, alors j'ai toujours eu cette haute idée, vous savez que
37:01
les journalistes doivent avoir cette bonne raison d'utiliser l'expression hans morgenthau
37:08
les journalistes devraient avoir ce but, vous savez, nous devrions être là pour raconter l'histoire pour élever
37:14
histoires de l'ombre il est curieux que la plupart des journalistes ou du moins la plupart des
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publications - je sais que lorsque les journalistes déposent des articles, ce n'est pas exactement ce qui apparaît, mais la plupart des publications
37:29
lorsqu'il s'agit d'écrire sur ceux que les États-Unis choisissent
37:34
comme adversaires ne traitent pas ces adversaires comme des êtres humains et je tiens à le dire dans ce langage
37:42
il y a une sorte de division internationale de l'humanité qui se met en place le nord
37:47
les coréens du nord ne sont tout simplement pas humains il y a de nombreuses années, je me souviens d'avoir lu une déclaration qui avait été faite
37:53
d'un journaliste occidental qui disait : vous savez, nous avons l'habitude de faire des reportages sur la Corée du Nord.
37:58
la plupart des pays ou des événements, nous aimons avoir une ou deux sources pour obtenir une confirmation.
38:05
Il a dit qu'avec la Corée du Nord, je peux dire n'importe quoi, je peux dire que le président est mort et en fait, à plusieurs reprises, ces histoires sont apparues, ce qui n'est pas le cas.
38:13
ne sont pas du tout basées sur les affirmations d'un transfuge et ainsi de suite.
38:18
mais ce n'est pas seulement une histoire de Corée du Nord les gens rient vous savez vous mentionnez la Corée du Nord ils commencent à rire ce n'est pas un
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l'histoire de la Corée du Nord, comme nous le montrons dans le livre, lorsqu'il s'agit de l'Irak, à plusieurs reprises, Saddam
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hussein a essayé de conclure un accord avec les états-unis pas intéressés les médias ont ignoré saddam hussein saddam hussein
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c'était un monstre qu'il fallait expédier il n'y avait pas de diplomatie possible kadhafi
38:43
Kadhafi est un monstre il n'y a aucune chance que les médias rapportent cela l'africain
38:48
l'union africaine avait ouvert le dialogue qu'il y avait des gens dans un avion prêts à aller parler à M. Kadhafi qu'il était prêt à
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dialogue et ainsi de suite vous n'avez même pas le droit d'imaginer que l'adversaire, l'iranien, la
39:03
chinois, russe, vous n'avez pas le droit d'imaginer que les vénézuéliens, les cubains, les nicaraguayens ont des avis et des opinions.
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si leurs opinions peuvent être débattues et dialoguées mais si vous les dépeignez comme des
39:18
des monstres vous savez simplement des monstres vous savez maduro est un monstre xi jinping est un monstre et ainsi de suite eh bien
39:26
nous savons par les livres d'histoires de notre enfance euh les contes de fées que les monstres n'ont pas de
39:31
les opinions on ne négocie pas avec le monstre je m'inquiète beaucoup ariella quand je
39:37
Quand je regarde les reportages, en particulier ceux de la presse aux États-Unis, au Royaume-Uni, je m'inquiète beaucoup, Ariella.
39:44
peut-être un peu mieux sur le continent européen juste un peu mieux et j'hésite vraiment à même faire
39:51
cette déclaration quand vous regardez les médias, cette division internationale de l'humanité
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est tout à fait normal, vous savez, il est parfaitement acceptable de clouer au pilori euh
40:04
les gens en iran vous savez politiquement ou parfaitement acceptable de mettre au pilori mr putin
40:10
encore une fois on peut avoir des problèmes avec lui mr putin a beaucoup de choses à se reprocher c'est
40:15
c'est vrai, je reviens à la guerre de Tchétchénie, il y a une longue histoire, beaucoup de problèmes d'un autre côté
40:22
M. Putin a gagné une élection, on peut dire que le système électoral en Russie est corrompu.
40:30
mais qui est le vous qui dit que le sénateur du texas qui a un terriblement
40:35
corrompu, le président des Etats-Unis qui a été élu par une procédure obscure.
40:42
l'époque de l'esclavage, le système du collège électoral, je veux dire d'accord vous avez des problèmes avec la façon dont
40:48
Le système électoral en Russie pose problème, vous l'avez mis en place.
40:53
Rappelez-vous qu'après la chute de l'Union soviétique, des conseillers américains se sont rendus en Russie.
40:59
ils ont mis en place le système et ils l'ont apprécié parce que M. Eltsine, le premier président de 1991 à 1999, a été élu.
41:08
était complètement soumis aux États-Unis personne n'a critiqué le système politique russe à l'époque même si
41:15
je crois que c'est en 97 que M. Yersen a manifestement volé les élections, vous savez
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personne ne s'est plaint lorsque M. Poutine est arrivé au pouvoir en 1999 jusqu'en 2004 environ.
41:27
567 les états-unis n'avaient aucun problème avec lui en fait thomas friedman a écrit un
41:34
article dans le new york times dans lequel il dit que nous encourageons Poutine en
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son porte-parole thomas friedman langue rooting for putin c'était il y a moins de dix ans
41:46
Le problème, pour revenir à notre thème principal, c'est que si quelqu'un dit "écoutez, je ne vais pas...
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de suivre vos ordres, alors ils vont de l'autre côté de la division internationale de l'humanité et
41:58
Soudain, Poutine qui soutient Poutine devient Poutine le dictateur dès que vous dites que je ne suis pas d'accord avec Poutine.
42:05
vous n'allez pas vers quelqu'un avec qui vous n'êtes pas d'accord parce que c'est acceptable je
42:10
Je ne suis pas d'accord avec quelqu'un, mais je vais de l'autre côté de cette membrane qu'on appelle la membrane internationale.
42:16
division internationale de l'humanité votre humanité vous est refusée vous devenez un monstre et alors la seule
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langage que vous prétendez qu'ils comprennent est le langage de la force et de la violence.
42:27
la façon dont saddam hussein est passé du statut de proche allié des états-unis
42:32
grand ami de donald rumsfeld et ainsi de suite, traverse soudain la membrane et devient
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ce monstre que vous avez côtoyé à Bagdad, puis il est devenu un monstre et il est devenu un monstre.
42:44
la seule langue qu'il est censé comprendre, même s'il vous écrit et vous dit : " Allons-y !
42:50
négocions, comment pouvons-nous régler cela, non, vous dites que nous ne vous comprenons pas, surtout
42:55
votre arabe, vous ne parlez que les missiles exo set, etc. de l'époque
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et c'est ce qui est vraiment troublant, c'est que les médias américains et une grande partie des médias occidentaux en général
43:10
ont simplement cette attitude que certaines personnes n'ont pas besoin d'être prises au sérieux.
43:16
nous n'avons pas besoin de rapporter ce qu'ils disent, nous ne vous demandons même pas d'être d'accord avec eux, mais nous n'allons même pas le rapporter.
43:22
Je pense qu'il y a un fil de discussion là où euh...
L'exceptionnalisme américain
43:29
il y a ce concept d'exceptionnalisme américain : l'Amérique est une sorte de police humanitaire du monde.
43:36
toujours bienveillante, intercédant toujours pour que les valeurs américaines puissent prendre racine.
43:42
dans d'autres pays et pourtant, c'est à cause de ce principe et hum
43:49
à cause de la fracture humanitaire que vous avez décrite, vijay, nous avons un état d'exception constant.
43:57
qui est un terme que j'emprunte à Giorgio Gambin et qui veut dire que
44:03
parce que l'on a le sentiment que toute intervention militaire de la part de l'union
44:08
pour le bien de l'humanité et nous définissons qui est humain, il n'y a pas de collatéral.
44:15
collatéraux, il n'y a pas de coût pour les victimes civiles, il n'y a pas de conséquences à long terme.
44:22
la misère, la brutalité et la division créées par ces choses, il ne peut qu'en être ainsi.
44:28
que l'on peut aboutir à un résultat juste et c'est intéressant pour moi parce que j'ai grandi pendant les guerres d'Irak et d'Afrique du Sud.
44:34
guerre d'Afghanistan que j'ai suivie en temps réel.
44:40
en temps réel à ces points de discussion propagandistes et c'était bizarre, c'était le premier type de
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moment de ma vie où j'ai pu voir ce changement narratif où soudainement certains
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J'en avais fait l'expérience en tant que Noir en Amérique, d'une manière différente, mais je n'avais pas l'impression que les gens étaient des sous-hommes.
44:58
mais en voyant cela à cette échelle massive, en observant les bombardements, en observant les...
45:04
bombardements de l'Irak et le procès de Saddam, c'était hum
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frappant et qui a changé ma vie, parce que j'ai vu ce qui se passe lorsqu'une nation entière n'est plus
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comme des êtres humains et pour moi qui suis noir en Amérique, c'est mon histoire.
45:23
c'est aussi la raison pour laquelle les gens d'où je viens ont été amenés ici, mais je voulais en parler.
45:28
de l'ancrage dans ce qui se passe actuellement en Afghanistan et en Irak.
45:33
parce que nous avons en quelque sorte commencé à l'ignorer.
45:40
après le retrait des états-unis d'afghanistan, il y a eu une série d'articles sur les crises humanitaires laissées dans le pays.
45:48
J'ai vu en Pennsylvanie un panneau d'affichage de Joe Biden avec une photo de lui.
45:54
comme une sorte de tenue talibane qui disait : " Merci Joe, j'aime la
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taliban, j'ai vu que c'était devenu un sujet de discussion pour les républicains, mais maintenant cela semble largement ignoré et les gens dans les pays de l'Est.
46:08
Les deux pays, l'Irak et l'Afghanistan, souffrent. L'Irak connaît actuellement une vague de chaleur, je pense, avec des
46:14
températures dépassant les 50 degrés Celsius, il y a des problèmes d'infrastructure qui
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sont sans aucun doute causés par l'action militaire américaine en Afghanistan.
46:25
l'Afghanistan est confronté à une crise humanitaire dont l'ampleur est difficilement imaginable.
46:31
pouvez-vous nous parler de ce qui se passe là-bas et de la façon dont nous pouvons
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les pieds des États-Unis sur le feu pour parler de la responsabilité dans ces
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régions, mais juste un commentaire de fond
L'Afghanistan
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l'exceptionnalisme américain n'a rien d'exceptionnel
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nos prédécesseurs dans la domination impériale étaient exactement les mêmes
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les britanniques étaient le pays le plus angélique de l'histoire pendant qu'ils détruisaient le pays
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les euh en pratiquant un hideux esclavage dans les caraïbes
47:12
un crime massif après l'autre, les intellectuels britanniques saluaient
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comme tout à fait angéliques nous sommes si merveilleux que personne ne nous comprend
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français ou pire encore, c'est un comportement impérial.
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l'afghanistan maintenant c'est la suite
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d'abord, c'est une catastrophe totale, je veux dire un nombre énorme, voire des dizaines de millions.
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de personnes sont confrontées à la famine, il y a de la nourriture sur le marché.
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ils n'ont pas accès à leurs comptes bancaires
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ceux qui ont de l'argent pour acheter de la nourriture voient leurs enfants mourir de faim
47:57
les états-unis gardent leur argent, il est dans les banques américaines, ils ne le libèrent pas
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ne le libère pas à cause des réclamations des citoyens américains qui veulent une
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compensation potentielle pour le 11 septembre, avec laquelle les Afghans n'ont rien à voir.
48:17
tellement scandaleux que je n'arrive même pas à trouver les mots pour en parler
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c'est donc une situation hideuse, même en libérant
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les fonds ne résoudraient en rien le problème nous avons passé 20 ans à détruire le pays
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vous savez qu'il fonctionne à peine euh je pense que ce que nous devons faire est assez clair
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ce que nous devrions faire s'il y avait une once d'humanité dans l'élaboration des politiques
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que pouvons-nous faire à ce sujet ? nous connaissons tous la réponse, la première chose à faire, c'est d'agir.
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nous devons faire en sorte que les gens comprennent les faits
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de l'affaire, les faits bruts de l'affaire euh ensuite de dire
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En tant qu'êtres humains, nous avons des instincts moraux, peut-être des états
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mais les gens en ont, alors agissons sur eux, mais commençons par
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par le début, ce qui nous ramène à ce que Vijay a dit précédemment à propos des négociations.
49:23
pourquoi avons-nous envahi l'afghanistan il n'y avait aucune raison pour cela non
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justification du tout euh les u.s.
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Le fait est que les États-Unis n'avaient aucune idée de l'identité des auteurs de l'attentat du 11 septembre, même huit mois après...
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la première conférence de presse du chef du fbi robert mueller sur l'invasion
49:49
a admis que nous soupçonnons Al-Qaïda d'être responsable, mais que nous ne savons pas vraiment.
49:56
ils ont donc envahi le pays sans savoir quoi que ce soit, euh le
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la meilleure explication de l'invasion a probablement été donnée par la figure de proue
50:07
de la résistance afghane anti-talibans du crochet
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leader afghan très apprécié, c'était euh lors d'une interview, on lui a demandé
50:18
Pourquoi les États-Unis ont-ils envahi le pays ? Il a répondu que l'invasion allait tuer beaucoup d'Afghans et qu'elle sapait le pouvoir.
50:25
nos efforts pour renverser les talibans de l'intérieur, mais les États-Unis s'en moquent, ils veulent
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montrer leurs muscles et intimider tout le monde, c'est probablement vrai.
50:37
vous regardez les archives, elles le confirment les talibans ont fait de nombreuses offres
50:42
de libérer al-qaeda même si les états-unis ne fournissaient aucune preuve concernant osama bin
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laden n'avait pas de nourrisson mais a néanmoins élaboré diverses options
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Finalement, ils ont dit : " Écoutez, nous nous rendons totalement, vous pouvez faire ce que vous voulez ".
50:59
Donald Rumsfeld a répondu que nous ne négociions pas.
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il était george bush lui a fait écho pas de négociations nous allons juste montrer
51:11
montrer nos muscles et intimider tout le monde, nous allons démolir l'Afghanistan parce que nous
51:16
parce que nous ne savons pas quoi faire d'autre nous avons la force, personne ne peut se défendre
51:22
nous en défendre, alors nous vous réduirons en bouillie et nous intimiderons
51:27
tout le monde s'ils avaient voulu capturer al-qaeda bin laden
51:32
ils auraient pu le faire dans le cadre d'une opération de police avec de petits Afghans probablement d'accord
51:38
mais non, alors nous avons dû détruire l'Afghanistan et continuer pendant 20 ans encore à faire des
51:45
la situation est pire maintenant ils meurent de faim donc nous devons retenir leurs fonds
51:52
j'aimerais voir un éditorial dans le new york times décrivant cela
51:57
c'est à peu près ce que c'est, alors la première chose à faire est de le présenter au public
52:03
pour savoir ce que nous avons fait nous pouvons remonter plus loin et nous n'avons pas le temps d'en parler mais
52:09
il est très intéressant d'observer la réaction des États-Unis lorsque les Russes ont envahi le pays.
52:15
en bref, le fait est que la diplomatie non organisée n'a pas eu le temps de s'organiser.
52:22
euh effort diplomatique non organisé qui a finalement été couronné de succès pour que les Russes se retirent
52:28
les États-Unis ont essayé de le bloquer jusqu'au bout les États-Unis ont essayé de le bloquer
52:34
le retrait russe qui était en train d'être élaboré diplomatiquement par l'ONU, nous
52:40
nous disposons d'une source définitive à ce sujet, un livre écrit par
52:45
harrison, le diplomate des nations unies impliqué, l'un des plus grands experts américains sur la question.
52:50
l'Afghanistan, ce qu'ils concluent, c'est que les États-Unis ont combattu la Russie jusqu'à la dernière minute.
52:57
afghan euh est-ce que cela vous semble familier
53:03
c'est ce qui se passe en ce moment en ukraine oui les gens devraient être au courant de ça
53:08
les gens devraient être au courant de ces choses et ils pourraient alors avoir une base au moins pour réagir comme des êtres humains ne le feraient pas.
53:15
esclaves du système de propagande et je pense qu'ils le feraient je pense que si vous pouvez amener les gens à
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comprendre ce qui se passe, ils réagiront humainement, c'est le seul espoir que nous ayons.
Le keynésianisme militaire
53:29
Je voulais parler d'un terme que vous utilisez dans votre discussion et qui est
53:34
Je voulais parler d'un terme que vous utilisez dans votre discussion, le keynésianisme militaire, et j'aimerais que vous nous expliquiez ce que c'est, parce que
53:39
je pense qu'il y a un moment de vérité qui se produit lorsque vous décrivez ce...
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de stratégie et c'est similaire à une conversation que j'ai eue avec une de mes amies qui est enseignante dans une école publique et elle
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Elle disait qu'elle avait peur d'enseigner à cause des fusillades dans les écoles et de l'absurde sadisme et de la violence.
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bizarre des républicains
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de l'école et des suggestions absurdes, sadiques et bizarres des Républicains, qui suggèrent d'armer les enseignants, et je crois que dans l'Ohio, il y avait un plafond de
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la formation des enseignants à l'utilisation des armes à feu, de sorte qu'ils pouvaient recevoir 24 heures de formation et
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c'est tout, mais j'ai dit que ce n'était pas hypocrite parce que
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le parti républicain peut prétendre se préoccuper des enfants, mais ce qui lui importe le plus, c'est de démanteler le système public.
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Le système scolaire public américain et le meilleur moyen d'y parvenir est de le remplir d'armes à feu et de le maintenir violent et terrifiant.
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Et je pense que lorsqu'on s'éloigne de l'hypocrisie
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vous trouvez quelque chose qui le rend cohérent, c'est comme vous l'avez dit tout à l'heure gnome, c'est
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ce n'est pas que ces stratégies soient irrationnelles, ce n'est pas qu'elles soient inutiles, c'est même
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c'est juste que nous n'avons pas mis le doigt sur l'objectif global.
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et je pense que votre discussion sur le keynésianisme militaire fait cela
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Nous entendons sans cesse que l'armée américaine dispose d'un budget massif et gonflé et qu'elle possède des bases dans le monde entier.
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vous avez décrit les efforts visant à entraver les traités sur les armes nucléaires, ce qui semble
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absurde pour toute personne qui se soucie de sa vie ou de la vie des autres hum cela m'a semblé être une
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manière générale de comprendre certaines de ces actions, pouvez-vous nous parler de ce terme ?
L'éducation publique
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Je pense qu'il y a plusieurs facteurs impliqués dans ce que vous décrivez.
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l'un d'entre eux est la destruction du système d'éducation publique, ce qui est très important
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l'éducation publique de masse à la fin du 19ème et au début du 20ème siècle
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a été l'une des principales contributions des États-Unis à l'économie mondiale.
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démocratie générale les États-Unis ont été les pionniers de l'éducation publique de masse
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il comportait de nombreux défauts, comme par exemple le système des collèges
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l'enseignement public de masse au niveau universitaire qui a été rendu possible simplement par
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la destruction génocidaire des populations indigènes et le vol de leurs terres
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une petite note de bas de page en arrière-plan pour les grandes universités d'État, mais aujourd'hui, les
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la mise à l'écart de cette petite note de bas de page, l'établissement d'universités d'État dans le cadre d'une
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système éducatif de type jardin d'enfants a été une contribution majeure à la démocratie.
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il est détesté par le monde des affaires pour les raisons suivantes : tout d'abord, ils ne veulent pas d'une éducation de qualité.
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ne veulent pas que quelque chose échappe à leur contrôle, et puis cela donne aux gens de mauvaises idées, cela leur donne l'idée que l'on peut avoir
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s'entendre par le biais du système public et faire des choses qui sont
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bonnes il ne faut pas que les gens aient cette idée l'idée qui doit être dans la tête des gens
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c'est que la seule chose qui peut faire quelque chose de bien, c'est la tyrannie privée c'est ce qu'est une entreprise
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une tyrannie privée contrôlée d'en haut sans avoir de comptes à rendre à la population
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c'est ce qu'on appelle libertarian aux états-unis terme intéressant mais nous devons avoir
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le pays est dirigé par des tyrannies privées qui n'ont pas de comptes à rendre ok donc l'idée que le
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public peut faire quelque chose de décent est très dangereuse alors tuons l'éducation publique
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tuons la poste et les transports publics [Musique].
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Il y a une façon de faire, une façon standard, c'est de les défrayer.
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les dégraisser pour qu'ils ne fonctionnent pas puis les gens s'énervent et acceptent de le faire
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avoir quelque chose d'autre à gagner margaret thatcher voulait détruire les
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le systeme ferroviaire britannique est defundé les accidents commencent a se produire les trains ne roulent plus
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le temps de dire faisons autre chose vendons le à quelqu'un qui peut faire du profit
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le système sera pire, c'est ce qui se passe encore et encore.
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donc ces 40 dernières années ont été une période intéressante
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c'est ce qu'on appelle la période néolibérale et le néolibéralisme a toutes sortes de fantaisies
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le néolibéralisme, c'est une guerre de classe brutale et amère.
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une guerre de classe consciente pour détruire la population en général et la placer sous le joug de l'économie de marché.
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le contrôle du pouvoir privé si vous utilisez le marché
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pas de marché, peu importe le travail technique l'un des aspects de cette guerre est de détruire le public
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l'éducation publique, qui a donc été défait du niveau le plus bas au niveau le plus élevé, vous pouvez
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lire un article aujourd'hui sur la façon dont, au niveau universitaire, euh
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les universitaires et les scientifiques se retirent, ils refusent d'accepter les emplois
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parce qu'ils n'en valent pas la peine, qu'ils peuvent gagner plus dans l'industrie privée, qu'ils sont soumis à des pressions de plus en plus fortes.
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des tonnes de bureaucratie ils n'ont pas de pension, pourquoi s'en préoccuper, cela fait partie du système
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pourquoi devrait-il y avoir un système public dont les gens bénéficient ?
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c'est un peu la même chose que de supprimer la poste, pourquoi devrait-il y avoir un système efficace ?
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qui fonctionne très bien pour tout le monde et qui est sous contrôle public donc
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se débarrasser de l'éducation en fait partie
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l'idée d'armer les enseignants est, je veux dire, vous avez peut-être vu une
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une blague quelque part sur le fait qu'un enseignant est préparé à enseigner à la maternelle
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en suivant une formation et en apprenant à tirer avec une arme à feu, ce genre de choses.
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Oui, rendons les lieux hostiles, demandez à Ted Cruz ce qu'il faut faire.
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Les gens qui ne sont pas d'accord avec ce qu'ils disent sont des gens qui ne sont pas d'accord avec ce qu'ils disent et qui ne sont pas d'accord.
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un environnement merveilleux pour les élèves de maternelle, mais faisons-le et nous aurons
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les contrôler, donc en ce qui concerne le keynésianisme militaire
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tout le monde a entendu parler du keynésianisme militaire d'Eisenhower.
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discours d'Eisenhower les conflits militaro-industriels l'industrie n'en est pas une petite partie
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dans les années 1950 et 1960, les états-unis avaient quelque chose que nous sommes en train de faire.
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censé s'opposer à ce que l'on appelle la politique industrielle, la politique industrielle de l'État pour développer le secteur de l'agriculture et de la pêche.
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Nous sommes censés condamner la Chine lorsqu'elle le fait.
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c'est pour ça qu'on a ce qu'on a maintenant avec les ordinateurs euh
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internet et les satellites et presque tout cela est sorti du système d'état à travers le pentagone
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le pentagone est le moyen d'obtenir de l'argent du congrès sans qu'il n'en fasse tout un plat
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et donc vous voulez construire un internet appelons-le le
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défense de quelque chose ou vous voulez construire le système d'autoroutes inter-états
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dans les années 50, appelons cela le système d'autoroute de la défense, alors le congrès paiera pour cela une grande partie de l'argent.
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une grande partie de l'économie moderne de haute technologie provient d'une intervention à grande échelle de l'État
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par le biais des universités de recherche, des laboratoires gouvernementaux, etc.
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La prison, par exemple, le vaccin Mederna, est principalement le fruit de la recherche publique.
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le système public le cède à des sociétés privées, ce qui permet d'en tirer quelques milliardaires.
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c'est ainsi que le système fonctionne quand on parle de keynésianisme militaire
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nous devrions reconnaître que cela fait partie de la façon dont le système d'entreprise
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utilise l'État à son propre avantage, produisant parfois des choses qui sont
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utiles, parfois non, ce n'est pas important, elles sont principalement à but lucratif, donc toute l'histoire militaire keynésienne est
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histoire complexe, vous savez, juste pour entrer un peu dans cette histoire complexe
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l'une des caractéristiques historiques et théoriques du capitalisme
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est que le système est très rarement en équilibre, vous savez, il y a des
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périodes de forte croissance, puis des périodes d'effondrement, et les gens essaient plus tard de justifier ces périodes.
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en analysant les données historiques et en disant qu'il y a des cycles économiques, comme pour dire que c'est une chose normale.
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qu'il y ait un effondrement, mais quand on regarde un cycle économique, un effondrement peut signifier la détérioration de l'économie.
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moyens de subsistance d'un très grand nombre de personnes, il ne faut donc pas être cavalier à ce sujet.
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ce que l'on appelle généralement le keynesianisme est la croyance qu'à l'époque des
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du cycle économique, vous savez, du creux au pic, vers le bas.
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les gouvernements peuvent intervenir parce que les capitaux privés, ce que Gnome appelait la
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la tyrannie privée n'est pas en mesure d'investir à un moment de baisse euh vous savez
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lorsque l'économie se dégrade, ils ne veulent pas investir parce qu'ils se sentent aussi en insécurité.
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gardent généralement leur argent à l'extérieur ou investissent dans des choses sûres.
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à l'époque, des gens comme Keynes, et pas seulement Keynes, mais des gens comme Keynes et d'autres...
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que les gouvernements doivent intervenir et investir dans une contre-attaque.
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contre-cycle, c'est-à-dire investir contre le cycle, de sorte que lorsque le
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l'économie est en baisse, les gouvernements peuvent intervenir et investir de l'argent dans les secteurs suivants
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dans les dépenses d'infrastructure, ce qui, par exemple, est exactement ce qu'était le nouveau pacte, c'est-à-dire les dépenses pour les ponts.
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et ainsi de suite aux États-Unis étaient une forme de dépenses anticycliques.
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en fait, paul sweezey et d'autres économistes techniques très compétents ont en fait
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ont étudié une longue période de données aux États-Unis
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et ils ont suggéré que la plupart des dépenses anticycliques aux États-Unis
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n'étaient pas du côté social du budget, en d'autres termes, elles n'étaient pas du côté social du budget.
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dépenses pour l'éducation publique, l'amélioration des toits dans les écoles et
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l'amélioration des toits dans les écoles et l'augmentation des pensions des enseignants et ainsi de suite, ce n'était pas pour construire des ponts, ce n'était pas pour construire des chemins de fer publics
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ce n'était pas pour construire des ponts, ce n'était pas pour construire des chemins de fer publics, ce n'était pas pour construire des biens publics, c'est ce que Sweezie et d'autres ont découvert
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parce que la construction de biens publics est un élément clé des dépenses publiques ce que
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ils ont constaté que la majeure partie des dépenses anticycliques se situait en fait dans le domaine militaire
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d'ici 2022, il n'est pas nécessaire de réaliser une étude longitudinale de grande ampleur sur les dépenses militaires.
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des dépenses du gouvernement américain, nous savons qu'une part énorme et obscène des dépenses du gouvernement américain est consacrée à l'armée.
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Nous disons 700 milliards, mais c'est en fait plus proche de
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un trillion de dollars, car il faut ajouter les parties du budget américain qui
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au département de l'énergie qui gère la maintenance des centrales nucléaires.
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des armes nucléaires et ainsi de suite, c'est plus proche d'un trillion de dollars si vous ajoutez le budget de la cia, que nous ne connaissons pas, le budget national de la cia est plus proche d'un trillion de dollars.
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national security agency budget que nous ne connaissons pas et ainsi de suite.
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militaire est généralement connue sous le nom de keynésianisme militaire.
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Maintenant, pourquoi personne n'a répondu à la question, mais je veux juste insister sur le fait que pourquoi les États-Unis n'ont-ils pas répondu à la question ?
1:06:15
États-Unis se distinguent de la Suède, par exemple, et je ne suis pas un grand défenseur du système suédois, mais je ne suis pas un grand défenseur du système suédois, mais je ne suis pas un grand défenseur du système suédois.
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En Suède, il y a beaucoup de dépenses anticycliques, mais elles concernent le secteur social.
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social du grand livre, alors qu'aux États-Unis, c'est du côté militaire qu'elles se produisent.
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c'est une bonne question à poser aux politologues, c'est une bonne question à poser aux politiciens, etc.
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sur la seule réponse qui devrait être sur la table et en fait il y en a assez
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de preuves publiées par de hauts responsables du gouvernement des États-Unis pour valider cette réponse.
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une réponse est que lorsque vous construisez le secteur des biens publics, les salaires sociaux
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vous savez, vous améliorez les écoles publiques, vous créez des transports publics, vous construisez un système de santé publique, vous construisez un système de santé universel.
1:07:12
l'enseignement supérieur universellement gratuit vous construisez des crèches pour les jeunes enfants vous
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vous savez les écoles maternelles et ainsi de suite tout cela dans le domaine public si vous faites tout cela vous donnez aux gens une chance de s'épanouir et d'améliorer leur vie.
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un goût de socialisme, vous donnez aux gens un vrai goût de socialisme parce qu'aussi
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les gens de l'élite envoient leurs enfants à l'école ou utilisent les mêmes hôpitaux que les travailleurs, alors maintenant
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vous ne voulez pas voir ces installations se détériorer vous voyez si l'élite
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abdique des biens publics si l'élite envoie ses enfants dans des écoles privées, utilise des hôpitaux privés, utilise des hôpitaux privés, etc.
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l'élite ne se préoccupe pas de savoir si les biens publics sont en très mauvais état.
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alors quand tout le monde est mis dans le même bateau, on commence à avoir un aperçu de ce qu'est un bien public.
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socialisme, il semble que d'après les déclarations éparses qui existent dans le domaine public, ce soit
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il semblerait qu'aux États-Unis, une décision ait été prise, en particulier après
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le new deal de ne plus faire de dépenses publiques massives
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dans le domaine social, dans le cadre du contre-cycle, du contre-cycle normal.
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cyclique normale au lieu de cela, le gouvernement américain équilibre les turbulences économiques
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en dépensant pour l'armée et c'est pourquoi je pense que les dépenses militaires américaines sont en fait
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rationnelles si l'on accepte les prémisses de la politique militaire américaine.
1:08:46
l'élite dirigeante américaine qui ne veut pas créer utilise cette richesse sociale massive pour créer des emplois.
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un bien public. En fait, aux États-Unis, on pourrait arrêter, réduire de moitié le budget militaire, et on pourrait
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toujours avoir une armée plus importante que n'importe qui d'autre sur la planète, alors vous pouvez utiliser une partie de cette richesse sociale pour créer un bien public.
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de la richesse sociale pour réduire la dette et créer des biens sociaux qui
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améliorer la vie des gens qui vivent à l'intérieur des États-Unis, mais non, c'est hors de question et, encore une fois, ce n'est pas pour
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de la décision du parrain que vous allez interroger, vous ne pouvez pas lui demander de le faire.
1:09:27
de changer d'avis, ils ont une opinion arrêtée, il n'y a pas d'espace
1:09:33
bien sûr pas d'espace avec le parti républicain mais où est l'espace avec le parti démocrate pour avoir cela ?
1:09:40
conversation et que ce que vijay vient de décrire était en fait
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publiquement et ouvertement dans la presse économique à la fin des années 1940.
1:09:54
si vous lisez Business Week ou d'autres journaux, ils comprenaient que
1:10:00
que nous allions devoir avoir une sorte de dépense anticyclique et ils ont conclu qu'elle pourrait être
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les dépenses sociales ou les dépenses militaires, les deux fonctionneraient, mais les dépenses sociales ont un inconvénient.
1:10:15
et c'est à peu près ce que vijay vient de décrire ils n'ont pas utilisé le mot socialisme ils
1:10:21
ils ont dit démocratie j'ai dit dépenses publiques les gens se soucient de
1:10:27
si vous allez construire un système de transport de masse les gens ont des opinions devraient être ici pas
1:10:33
Si vous dites que je construis des avions à réaction, personne n'a d'opinion, bien sûr.
1:10:40
Nous voulons donc faire le genre de dépenses dans lesquelles le public est impliqué.
1:10:46
le public n'y participe pas, il se contente d'écouter.
1:10:51
c'est en fait la théorie de la démocratie libérale, le public est spectateur, il n'écoute pas.
1:10:57
Il n'est donc pas souhaitable d'avoir des politiques dans lesquelles les gens
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participeront automatiquement, deviendront actifs politiquement, deviendront des agents
1:11:08
veulent déterminer ce qui est fait et ainsi de suite, ce qui est complètement faux.
1:11:14
Je pousse un bouton de temps en temps, c'est ce qu'on appelle une élection.
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mais rien d'autre donc l'armée selon eux est une bien meilleure option
1:11:28
maintenant militaire rappelez-vous ça ne veut pas dire seulement militaire ce n'est pas seulement lockheed
1:11:34
c'est aussi general motors general electric en fait une grande partie du système industriel est
1:11:40
de la production militaire, il y a donc des bénéfices sur toute la ligne.
1:11:45
et personne ne s'en préoccupe parce que c'est pour se défendre contre un monstre horrible qui est sur le point de détruire
1:11:52
qui est sur le point de nous détruire, et donc cela doit aller de pair avec la concoction
1:11:58
d'énormes monstres prêts à nous détruire demain.
1:12:04
cela s'inscrit dans une stratégie raisonnable de la classe dirigeante
1:12:10
le dernier chapitre du livre traite de la fragilité des États-Unis ou de la fragilité du pouvoir américain
1:12:18
ce qui cause le déclin de la puissance américaine ce qui en est la cause
1:12:24
sa fragilité et voyez-vous la figure du parrain perdre un peu de sa puissance ?
1:12:30
Je pense que la fragilité vient surtout de l'intérieur.
1:12:36
nous avons construit une société dysfonctionnelle qui se déchire en lambeaux
1:12:45
aucun pays n'est capitaliste une société capitaliste s'autodétruirait en cinq ans
1:12:50
minutes, donc toutes les économies du monde sont une variété ou une autre d'état.
1:12:56
Les 40 dernières années ont été marquées par une forme de capitalisme d'État.
1:13:03
capitalisme d'État qui est exceptionnellement sauvage et rapace
1:13:08
le pouvoir de l'État est utilisé au profit des super riches et du secteur des entreprises
1:13:15
reagan a décollé avec reagan clinton a continué il s'est emballé avec trump mais c'est
1:13:22
c'est essentiellement du biportisme et cela a eu des effets c'est une guerre de classe très efficace
1:13:30
pour donner une mesure, rand corporation a fait une étude l'année dernière
1:13:36
je suis sûr que vous l'avez vue, sur le transfert de richesses de la population générale vers les plus riches
1:13:42
leur estimation est d'environ 50 000 milliards de dollars au cours des 40 dernières années.
1:13:49
il s'agit d'un vol de grand chemin très efficace qui s'accompagne également de
1:13:54
détérioration de l'ordre social, de l'infrastructure des écoles, etc.
1:14:01
les bureaux de poste, tout ce que vous voulez, détruisons tout pour le bien de la société.
1:14:06
pour le bénéfice des super riches et des entreprises. Il y a beaucoup d'intervention de l'Etat dans ce domaine.
1:14:13
pas les marchés l'organisation mondiale du commerce par exemple
1:14:19
l'ère clinton c'est ce qu'on appelle des accords de libre échange très protectionnistes
1:14:26
protection massive des grandes entreprises euh ce qu'on appelle la propriété intellectuelle
1:14:32
droits qui n'ont jamais existé dans le passé protection massive des brevets pour que les médicaments
1:14:38
les entreprises pharmaceutiques puissent vous faire payer dix fois plus que ce qui est nécessaire pour un médicament
1:14:45
et la pression exercée par les riches sur le Congrès l'empêche d'être modifié.
1:14:51
c'est donc une forme très efficace de contrôle de l'État.
1:14:58
d'intervenir massivement au profit des riches, des ultra-riches, des entreprises, de tout le monde.
1:15:06
tous les autres souffrent la société publique s'effondre je pense que c'est une grande partie de la
1:15:12
fragilité du pays, c'est une façon de détruire un pays pour que les riches puissent
1:15:19
survivre quand on parle du déclin de l'économie américaine, c'est très trompeur
1:15:27
l'entreprise américaine si vous regardez les comptes nationaux du pib
1:15:33
le pib du pays oui il est en déclin il y a une très bonne politique
1:15:39
économiste Ken Sean Stars qui a fait quelque chose d'autre
1:15:45
il a étudié la part de la richesse mondiale détenue par les multinationales basées aux États-Unis
1:15:52
c'est spectaculaire c'est probablement la moitié de la richesse mondiale
1:15:58
donc vous savez qu'apple ne fabrique pas d'ordinateurs qui rivalisent avec
1:16:05
huawei mais ils sont toujours la société de mille milliards de dollars, ils gagnent beaucoup d'argent
1:16:11
ils ont travaillé sur un programme de mondialisation qui détruit la classe ouvrière américaine il
1:16:19
leur remplit les poches avec d'énormes profits ok donc c'est ça
1:16:25
D'un certain point de vue, c'est un déclin américain, mais cela dépend de ce que vous appelez l'Amérique.
1:16:31
si par Amérique on entend le secteur des entreprises, les types qui dirigent l'endroit, ce n'est pas un déclin, c'est un progrès.
1:16:39
il s'en sort très bien pour lui même il écrase tous les autres au visage c'est ce qu'on appelle la guerre des classes
1:16:47
Oui, je veux dire qu'il y a une bonne raison pour laquelle le mot est fragilité et non pas déclin, il y a des secteurs
1:16:54
euh parce que le pouvoir n'est pas qu'un seul vous savez le long d'un vecteur le pouvoir entre en jeu
1:16:59
différents moyens la puissance militaire il n'y a pas de déclin les etats-unis ont
1:17:04
la capacité d'écraser n'importe quel pays maintenant les gens se trompent sur le fait que les états-unis ont dû se retirer
1:17:10
de l'irak et de l'afghanistan et qu'ils n'aient pas pu atteindre les objectifs de guerre qu'ils s'étaient fixés.
1:17:18
faiblesse militaire, non, c'est un signe de faiblesse politique, mais ils ont une énorme puissance militaire.
1:17:24
la capacité de faire exploser n'importe qui, je veux dire qu'ils ont tué abu musam al-zarqawi, le chef d'al-qaeda, tous les
1:17:31
quelques années, c'est incroyable, ils ont une telle capacité d'attaque par drone qu'après
1:17:37
après l'avoir tué, ils vont le frapper au paradis ou en enfer, où qu'il soit, vous savez, ils l'ont récemment tué à nouveau.
1:17:43
Donc, ils ont une puissance militaire incroyable, mais leur puissance économique est intacte.
1:17:49
c'est-à-dire qu'il est fragile mais il existe toujours et leur pouvoir sur l'économie
1:17:55
économique est là, le fait que les États-Unis puissent continuer à sanctionner le Venezuela
1:18:01
comme l'a dit Noam au début, au milieu de l'incendie de Matanzas, le blocus criminel de l'Union européenne.
1:18:09
cuba est maintenu en raison du pouvoir sur les institutions économiques telles que le fonds monétaire international, le swift
1:18:16
système swift et ainsi de suite, mais il y a une fragilité, vous savez, la façon dont
1:18:21
l'année dernière, la façon dont le président mexicain Andres Manuel Lopez Obrador a été
1:18:28
avec les états-unis est un signe de confiance croissante dans un pays
1:18:33
comme le mexique le fait qu'en colombie tous les pays n'aient jamais eu de
1:18:39
gouvernement de gauche depuis 1810 que Gustavo Petro peut arriver au pouvoir et
1:18:45
et donner à ce cher vieux Ted Cruz cauchemar sur cauchemar.
1:18:50
Le gouvernement de l'Union européenne est en train de mettre en place un système de gestion de l'information qui permettra d'améliorer la qualité de l'information.
1:18:56
mais vous voyez cette nouvelle confiance que nous voyons le gouvernement indien dire écoutez nous ne pouvons pas...
1:19:03
d'accord avec vous sur l'Ukraine ou nous voyons la majorité des États africains dire "regardez, nous ne pouvons pas être d'accord avec vous sur la question de la sécurité".
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l'Ukraine, tout cela suggère que la puissance américaine n'est plus exactement ce qu'elle était.
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de fragilité, c'est la raison pour laquelle Blinken est en tournée en Afrique.
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de l'Afrique, vous savez 1:19:21, en essayant de forcer les gens à se ranger de leur côté, comme si les gens refusaient, vous savez ils
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C'est pourquoi la fragilité est importante. Je pense simplement qu'il y a trop de choses à faire.
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conversation sur le déclin des Etats-Unis ou le maintien de leur puissance.
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c'est trop euh les gens parlent avec trop de certitude ok et je crois que
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nous sommes dans un territoire légèrement inexploré, nous sommes dans une ère non pas de certitude mais
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de contradictions et je pense que lorsque vous êtes dans une ère de contradictions, il nous incombe vraiment de
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d'examiner attentivement les différents moments empiriques plutôt que d'avoir comme vous
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l'attitude à l'emporte-pièce à l'égard des affaires mondiales - je dois regarder ceci
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et cet endroit et essayer de comprendre ce qu'est ce type d'espace de manœuvre euh andres
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Manuel Lopez Obrador a créé un espace de manœuvre qui lui permet de dire : je ne viendrai pas au sommet des Amériques.
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vous savez qu'il n'est pas un radical d'extrême gauche vous savez qu'il est un nationaliste mexicain oui à gauche de
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centre et ainsi de suite, j'ai l'impression qu'en cette ère de contradictions, il faut
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comprendre les états-unis avec précision et c'est la raison pour laquelle
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je crois que lorsque l'avion de nancy pelosi a atterri à taipei, c'est la raison pour laquelle je me sens
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et ce n'est pas seulement que les Chinois sont réticents à agir car, comme l'a dit Noam, le lendemain de son départ, ils ont verrouillé la ville
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taiwan la raison pour laquelle les chinois n'ont pas agi ils auraient pu facilement mettre en place deux avions à réaction
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et suivre son vol lorsqu'il est entré dans l'espace aérien taïwanais ou ils auraient pu
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faire quelque chose de plus dramatique, quelque chose comme la crise des missiles de Cuba, vous savez, euh...
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de cinq avions survolant l'aéroport de Taipei, ce qui est très effrayant, mais ils ne l'ont pas fait et je pense que
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qu'ils ont une lecture assez précise du fait que les Etats-Unis sont fragiles mais qu'ils ne sont pas en profond déclin.
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nous devons comprendre les choses avec précision afin de pouvoir agir vous savez pas
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vous pouvez comprendre les choses plus précisément que vous n'agissez, mais vous devez être aussi précis que possible
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et je pense que le terme fragile est beaucoup plus précis que le mot déclin
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je vais devoir vous laisser, j'ai une autre interview à venir
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vous êtes pris l'un après l'autre laissez-moi juste dire une dernière chose avant de conclure si vous le permettez euh ok
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noam chomsky est un homme incroyable et je veux que les gens lisent ce livre parce que j'ai posé une question à noam.
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Je veux que les gens lisent ce livre parce que j'ai posé une question à Noam sur la façon dont il continue à avancer malgré les attaques et ainsi de suite, oubliez le reste du livre.
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lire cette réponse parce que c'est hilarant c'est très bien
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quelque chose à propos de l'entêtement
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quand les journaux mentent sur vous la célébrité vous montre que vous devez faire quelque chose
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Je n'ai pas besoin d'être un expert pour savoir ce qui se passe dans le domaine de la santé.
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ok c'est super d'être avec vous ouais merci
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Merci beaucoup à Noam Chomsky et merci à Vijay Prashad, c'était merveilleux de parler avec vous deux.
1:22:54
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[Musique]
1:23:15
vous
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