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bonjour je m'appelle matthias lisser et je suis le directeur du car center for human rights policy à l'école kennedy de harvard et c'est à moi qu'incombe la responsabilité d'assurer le bon fonctionnement du centre.
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également au nom de ma collègue sushma rahman d'accueillir notre distingué orateur et
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et bien sûr à vous, notre public, pour l'épisode de cette semaine de notre série sur l'urgence féroce de l'instant présent.
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chaque semaine, cette série aborde des défis qui, d'une manière ou d'une autre, sont des questions d'actualité.
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justice économique le contexte plus large de l'événement d'aujourd'hui est le marxisme un ensemble d'idées qui
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au cours des deux derniers siècles, n'a cessé de dénoncer certaines pathologies
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du capitalisme Le marxisme a donné naissance à un énorme corpus de travaux qui ont développé
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les idées dans de multiples directions et a eu un impact énorme
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sur le monde par la création de gouvernements communistes dans différents pays et par l'inspiration qu'il a apportée à la politique de l'Union européenne en matière de droits de l'homme.
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moins radicale et plus large du socialisme démocratique.
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qui souhaitent faire une nouvelle rencontre avec les idées originales de Karl Marx devraient en fait se procurer son ouvrage de 1844
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manuscrits économiques et philosophiques de 1844 dans lesquels il expose ses critiques de base
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du capitalisme, à savoir qu'il exploite les gens et conduit ainsi à un transfert injustifié de la richesse.
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des produits et des revenus du travail qu'il aliène les gens de la richesse des possibilités humaines qu'il offre.
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ne peut se matérialiser dans un monde social guidé par l'intérêt personnel plutôt que par la communauté et l'humanité et
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qu'il marchandise autant qu'il le peut, ce qui conduit à une expérience appauvrie de la nature du monde social.
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et de tout ce que les humains produisent, car tout cela n'est vu qu'à travers le prisme de l'intérêt personnel.
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d'un mécanisme de prix, ce qui n'était pas encore tout à fait le cas lorsque Marx lui-même, du moins dans les premières étapes de son projet, a commencé à s'intéresser à l'économie de marché.
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lorsqu'il a diagnostiqué ces échecs, c'était l'expansion mondiale du capitalisme par le biais de l'impérialisme.
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qui, en plus de la domination de la classe des propriétaires sur la classe ouvrière dans les pays industrialisés
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a intensifié la domination du Nord sur les régions du Sud.
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bien que le marxisme ait été sévèrement critiqué pour les régimes politiques qu'il a engendrés
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une réponse persistante à cette ligne de critique a toujours été que le capitalisme et l'impérialisme
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et toute la dévastation du potentiel humain qu'ils continuent d'engendrer ne devraient que nous inciter à réfléchir plus sérieusement à l'avenir de l'humanité.
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comment créer un monde libéré de l'exploitation, de l'aliénation et de la violence.
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de la marchandisation et de la domination impérialiste Les marxistes croient que le capitalisme écrase les peuples.
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l'esprit humain et que nous devons faire mieux et que nous pouvons aussi faire mieux
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notre titre pour aujourd'hui est washington bullets une conversation avec vijay prashad sur le marxisme aujourd'hui et le rôle de l'état-major
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dans le monde et j'ai le plaisir de vous présenter vijay prashad
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l'un des intellectuels et militants marxistes les plus en vue au monde, basé à Delhi, Beyrouth et Northampton.
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Northampton est la ville d'où il est originaire et l'historien de formation qu'est le professeur Brashcard est un écrivain prolifique et une figure de proue du mouvement marxiste.
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de livres, d'essais et d'articles, si prolifique aussi sur le web qu'on l'a surnommé " l'historien ".
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spam radical des médias sociaux dans son travail, il a réarticulé les idées marxistes autour de l'économie de marché.
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communauté, l'humanité et la solidarité pour l'époque actuelle, toujours dans l'optique de mettre fin à la pauvreté et à l'exclusion sociale.
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la domination des pays du Sud dans son travail historique, il a non seulement
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l'attention sur ces mécanismes de domination, mais aussi sur la richesse et la complexité de l'histoire des pays du Sud.
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de l'activisme politique, de la contestation et de la pensée politique dans les pays du sud en
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vous résistez en particulier à l'idée que la pensée politique de gauche trouve son origine dans le nord du monde et que la pensée politique de gauche n'a pas de sens.
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le reste du monde n'a pu qu'ajouter des manuels de guérilla à ses travaux
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nous rappellent des épisodes de l'apogée de l'organisation politique internationale dans le Sud, tels que le nouveau mouvement de la société civile.
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l'eau économique internationale des années 1970, dont beaucoup de gens qui apprennent l'histoire
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dans le Nord n'ont jamais entendu parler il a également été un critique assez franc de la politique étrangère des États-Unis en tant que pays du Sud.
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la politique étrangère américaine en tant que politique étrangère visant à la domination il a récemment posté sur son twitter man
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Je suis un homme qui dit que le marxisme et le léninisme sont anachroniques, mais je suis vivant, alors laissez-moi le faire.
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Je vais commencer par les questions, l'expression " balles de washington " dans les
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est en fait le titre de l'ouvrage à paraître de la bju, washington
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bullets et elle est tirée d'une chanson des Clash dans leur album des années 1980
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sandinista pour nous donner une idée de là où vous en êtes, pouvez-vous nous dire pourquoi vous avez choisi ce titre et quels sont vos objectifs ?
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le nouveau livre parle de bien d'abord um shushma mathias
Les balles de Washington
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c'est un plaisir d'être avec vous sur la plateforme du car center for human rights et de
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Bien sûr, l'université de Harvard, c'est un vrai plaisir. Oui, c'est vrai, je suis en vie et je ne suis pas seulement en train d'écrire.
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moi mais des centaines de millions de personnes qui partagent l'orientation de base hum
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que j'ai voulu capturer dans ce livre appelé Washington Bullets tout d'abord les gens ont besoin d'aller et d'écouter
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le clash, je ne suis pas sûr que vous sachiez s'ils
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de la nouvelle génération, mais l'album Sandinista doit être l'un des meilleurs albums.
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hum vous savez il y en a et surtout pour la pandémie quand on est coincé à la maison
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de l'écouter très fort pour impressionner vos parents, donc voilà.
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vous savez, l'année dernière, lorsqu'il y a eu un coup d'état en Bolivie contre le gouvernement d'evo
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morales, c'était un événement très important morales était à la tête de
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le gouvernement du mouvement vers le socialisme pendant 14 ans et, durant cette période, les bases
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les statistiques de base de la vie humaine s'étaient améliorées vous savez la Bolivie est un endroit qui a
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depuis des siècles, depuis que les conquistadors y sont arrivés et qu'ils ont
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ont commencé à extraire de l'argent, plus tard de l'étain, etc.
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morale est le premier véritable gouvernement de l'histoire bolivienne à essayer d'utiliser ce que l'on appelle une ressource
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socialisme des ressources pour transformer les richesses du pays afin d'améliorer la vie des populations, principalement indigènes.
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des personnes qui vivent et peuplent la Bolivie vous savez l'espérance de vie s'est améliorée euh les niveaux d'éducation
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Dans son dernier discours à l'ONU, Morales a dressé une liste d'améliorations.
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améliorations incontestées vous savez les nations unies vérifient que la plupart de ces données sont bonnes
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les données montrent que les gens vivent plus longtemps, qu'ils mangent mieux, qu'ils ont une meilleure qualité de vie
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s'était améliorée pendant la période de moralité du gouvernement et pourtant il y a eu ce coup d'état précipité qui a eu lieu
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qui a été mené à la suite d'allégations de fraude portées par l'organization of american
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états américains qui, bien qu'étant un organisme multilatéral basé à washington dc
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s'inspire en grande partie du département d'État américain et je ne pense pas que ce soit un sujet de controverse.
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je pense qu'il est assez clair qu'ils clarifient les choses avec le département d'état et donc
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ce coup d'état qui a eu lieu euh entre l'élection du 21 octobre
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et le départ de M. Morales, plusieurs semaines plus tard, lorsqu'un officier de l'armée entre dans son bureau
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et lui dit que vous feriez mieux de partir cet officier de l'armée essentiellement formé aux états-unis morales va au mexique et est maintenant en
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argentine, cela m'a énormément touché parce que cela m'a rappelé
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dans les moindres détails la procédure de coup d'État qui a été intentée contre Yakubar Benz en Argentine.
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guatémaltèque en 1954, il était presque identique au coup d'État.
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contre muhammad mosaddeq en iran en 1953 il y avait des échos du coup d'état
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contre salvador allende qui s'est déroulé sur trois ans entre 1970 et
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73 au chili, l'enjeu était le cuivre en bolivie l'enjeu était le lithium
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il s'agissait de l'indium et il s'agissait de savoir comment cet homme osait mener une politique de socialisme des ressources
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et j'ai été vraiment bouleversé par cet épisode et je suis, vous savez, je connais ces gens dans le monde de l'économie.
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je connais ces gens dans la masse et Morales et ainsi de suite et j'ai été vraiment stupéfait de voir à quel point les gens aux États-Unis sont sensibles...
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se promenaient en disant qu'il avait commis une fraude, qu'il était là depuis trop longtemps et qu'il devait partir.
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comme si vous aviez un rôle constitutionnel à jouer dans l'avenir d'une personne élue dans le pays.
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Bolivie, je veux dire, restons-en à la compréhension libérale de base, la Bolivie a une constitution, elle a un gouvernement, elle a un gouvernement.
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l'élection, quelle est l'importance des impressions d'un Américain euh
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Le processus électoral en Bolivie me semble être un acte d'arrogance extra-libérale.
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si je peux m'exprimer ainsi, il s'avère que quatre politologues américains et deux du mit
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ont montré qu'il n'y avait pas eu de fraude lors de ces élections, et ce de manière tout à fait concluante, en examinant les données.
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de la commission électorale, ils ont montré qu'il n'y avait pas eu de fraude.
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morales avait été destitué, alors je me suis assis à partir de décembre et j'ai écrit ce livre
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à la vitesse de l'éclair parce que j'avais le sentiment qu'une génération entière devait avoir
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un livre concis qui leur montre comment ces choses sont faites la partie centrale du livre
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est un manuel de changement de régime qui se compose de neuf parties et qui explique comment ces régimes peuvent se mettre en place.
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changement de régime et je dirai simplement que l'ensemble du livre provient de la cia
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archives de la cia et de longs entretiens que j'ai menés avec d'anciens fonctionnaires de la cia, dont
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l'un d'entre eux à Harvard Square où j'ai passé plusieurs jours avec Chuck Cogan qui
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était le chef des opérations de la cia depuis l'afghanistan jusqu'à l'afrique du nord pour une période de trois ans.
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un moment à Téhéran, puis à Langley, Chuck Cogan qui, même par temps chaud, arrivait dans une grande
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Je craignais toujours qu'il porte une arme parce qu'il me racontait toutes sortes de choses, un homme charmant, Dieu sait quoi.
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horribles choses qu'il a supervisées parce qu'il était là dans les années 1970 et que j'y étais allé pour m'intéresser à la
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l'assassinat d'un ambassadeur des états-unis en afghanistan et j'aurais aimé en parler à un moment donné mais
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mais peut-être pas maintenant, alors le livre est sourcé avec des sources de la CIA, ce n'est pas ce que je
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c'est ce que la cia dit elle-même et c'est la façon dont elle conduit le cousin, ce que je ne veux pas dire.
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ce qui est arrivé au moral, c'est donc qed si c'est ce que l'histoire est
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comme qed cela ressemble beaucoup à une histoire normale de pain et de beurre
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Alors, juste pour être clair, les balles de Washington dans le titre de ce livre sont de vraies balles, c'est vous, c'est dans, c'est dans
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la chanson de san diego ce n'est pas une métaphore euh oui et en fait
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La plupart du temps, il s'agit d'une question d'argent, mais il n'y a pas d'autre solution.
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washington mais pas toujours tirées par quelqu'un qui a un passeport américain donc
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vous savez quand lumumba est tué en république démocratique du congo en 1961
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il n'est pas tué directement par un agent de la CIA mais c'est une balle qui a été légèrement polie
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par langley tu sais quand thomas sankara est tué en 1987 cette balle est aussi légèrement polie euh
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et nous avons vu par exemple et mon dieu Chuck m'a raconté des histoires à vous faire dresser les cheveux sur la tête
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Nous avons vu des personnes moins connues disparaître de la planète Terre.
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parce qu'ils sont gênants, vous savez quand
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jacob arbenz a été expulsé du guatemala et envoyé au mexique, il a été dépouillé
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nue dans l'aéroport de Guatemala City au moment du départ, humiliée, et il est mort à l'aéroport.
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une baignoire à mexico city il est entré dans une baignoire brûlante et est mort
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sa femme a toujours prétendu qu'il avait été assassiné dans sa baignoire.
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il est très peu probable qu'un être humain entre volontairement dans une baignoire d'eau brûlante
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et se brûle essentiellement, donc je veux dire qu'il n'y a pas de métaphore dans le titre.
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Je suis désolé de dire cela, vous savez, ce n'est pas avec joie et plaisir que je le dis.
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Je connais certaines des personnes qui ont été touchées par ces balles et j'ai rencontré leurs familles.
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moment, je pense, pour les gens de s'arrêter sur le fait que beaucoup de sang a été versé, qu'il s'agisse du
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millions de personnes en indonésie après le coup d'état de 1965 mené par suharto
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qu'il s'agisse des nombreuses personnes tuées au Brésil après le coup d'État fomenté par les États-Unis en 1964, un coup d'État qui a duré 21 ans.
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beaucoup de gens ont été tués dans le cône sud, au chili, en argentine, j'ai rencontré un certain nombre d'entre eux.
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j'ai rencontré des gens qui ont été torturés par la junte en Argentine.
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c'est une histoire très très laide et je pense que des cours d'éducation civique raisonnables aux états-unis
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Unis font une injustice à leurs élèves parce qu'ils ne leur enseignent pas les faits réels de ce qui se passe.
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en leur nom, permettez-moi, puisque vous l'avez mentionné en passant, de vous parler de l'erreur indonésienne.
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Je ne veux pas en parler plus en détail mais juste attirer l'attention de l'auditoire sur quelque chose que vous devriez tous googler si vous n'en avez pas entendu parler.
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avant le massacre en indonésie du milieu des années 1960 et au début de suharto euh
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c'est exactement le genre d'exemple où la perception de l'histoire que nous avons dans les pays du Sud.
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dans les écoles de l'hémisphère nord laisse de côté des épisodes importants et très douloureux tels que
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Mais passons à autre chose, et jusqu'à présent, je veux dire tout ce que vous avez dit.
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de la politique étrangère américaine, ils ont, dans cette mesure, le rôle de l'Union européenne dans la politique étrangère américaine.
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les Etats-Unis dans le monde, on pourrait dire sans rien dire que cela vienne spécifiquement
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du marxisme, du communisme et pourtant c'est là que vous êtes ancré, c'est votre intellect.
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par exemple l'une de vos conférences que l'on peut trouver en ligne s'appelle la nécessité du communisme.
15:17
Pourriez-vous nous en dire un peu plus à ce sujet, pourquoi le communisme est-il nécessaire, pour quoi est-il nécessaire ?
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Oui, je veux dire ce livre en particulier et vous avez tout à fait raison, toute personne sensible devrait être indignée.
Sensibilité
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par l'utilisation de la force de cette manière pour atteindre des objectifs politiques.
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La base des balles de Washington est donc en quelque sorte la sensibilité, je l'espère.
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Si vous êtes une personne sensible, vous serez vraiment attristé par la façon dont le monde a été créé et c'est le cas.
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ce n'est pas un passé lointain comme je l'ai dit c'est hier c'est la bolivie en octobre novembre
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2019. d'un autre côté, il y a aussi une autre sorte de
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je vais utiliser des mots durs, un autre type d'autoritarisme qui est en place et c'est le
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l'autoritarisme de l'argent, alors je vais vous donner un problème de base très simple auquel nous sommes confrontés
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dans le monde, nous avons, d'après des études réalisées par l'Organisation pour l'alimentation et l'agriculture
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de l'ONU, le programme alimentaire mondial de l'ONU, nous savons que la production alimentaire dans les pays de l'Union européenne est en baisse.
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monde est considérable et qu'en fait il y a assez de nourriture sur la planète pour nourrir tout le monde.
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études, ils ont regardé ce qui existe et je ne parle pas du fait que seulement 10 pour cent des terres arables sont des terres arables.
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de la République démocratique du Congo sont cultivées, je ne parle pas de cela, je parle de
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de la production alimentaire actuelle et non de la production alimentaire potentielle si le Congo, par exemple, était meilleur.
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mieux exploité et ainsi de suite, je ne parle pas de la production alimentaire actuelle qui est suffisante pour tous les habitants de la planète.
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et pourtant, peut-être qu'un milliard de personnes meurent de faim chaque jour, vous savez, un milliard...
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de personnes peut-être euh pendant la pandémie nous pensons que cela a doublé pour atteindre près de 2 milliards de personnes hier le
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l'organisation internationale du travail a publié un rapport qui montre que la classe ouvrière de
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du monde a perdu 3,5 billions de dollars de revenus au cours des six derniers mois.
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répéter ce chiffre 3,5 trillions de dollars perdus par la classe ouvrière du monde 10,7 pour cent
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baisse des revenus des gens, c'est juste une énorme réduction que les gens ont subie et c'est de
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dans les sociétés du Nord, la baisse est d'environ 9 %, dans les pays les plus pauvres, elle est d'environ 13 %, dans les pays les plus pauvres, elle est d'environ 10 %.
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à 14 %, ce qui représente une baisse considérable des revenus des gens.
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Je dirais donc que d'un côté, il y a suffisamment de nourriture, mais qu'elle est stockée dans un entrepôt ou dans un magasin.
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d'un autre côté, il y a un milliard, voire deux milliards de personnes qui ont faim.
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Maintenant, qu'est-ce qui empêche les personnes affamées d'avoir accès à cette nourriture, qu'est-ce qui les empêche d'avoir accès à cette nourriture, qu'est-ce qui les empêche d'avoir accès à cette nourriture ?
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la nourriture n'est pas la disponibilité de la nourriture, ce n'est pas un problème de sécurité alimentaire.
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ce n'est pas un problème de demande, ce n'est pas vraiment un problème d'offre, ce n'est ni un problème de demande ni un problème d'offre.
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ni de l'offre ni de la demande car il y a à la fois une demande et une offre c'est un problème d'argent le fait est que
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deux milliards de personnes n'ont tout simplement pas les revenus nécessaires pour acheter de la nourriture, alors maintenant j'aimerais que vous oubliiez le marxisme
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Je veux que vous m'expliquiez quelle est votre théorie qui explique ce fait.
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que deux milliards de personnes ou si nous sommes conservateurs un milliard de personnes c'est beaucoup de monde
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Expliquez-moi comment un milliard de personnes peuvent avoir faim alors que nous avons suffisamment de nourriture dans le monde.
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monde, ce n'est pas une question de rupture de la chaîne d'approvisionnement, la nourriture ne leur parvient pas, elle est sur une étagère juste devant eux.
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de la nourriture, ils n'ont tout simplement pas l'argent pour l'acheter, ce qui soulève la question suivante : pourquoi n'ont-ils pas l'argent pour l'acheter ?
19:02
ils sont dépossédés, et bien ils sont dépossédés, qu'est-ce que c'était ? plus on pose ces questions, mathias
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plus vous entrez dans le sujet, plus vous commencez à comprendre que le capitalisme produit de la privation
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il produit la faim, il produit la pauvreté et c'est ce qui m'a conduit à faire une
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personnel, c'est ce qui m'a conduit au marxisme, parce que le marxisme m'a permis de comprendre
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extraordinairement simple et je suis très heureux que vous ayez mentionné les manuscrits de Paris de 1844
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les manuscrits économiques et politiques, parce que dans ce texte, Marx, un très jeune marx dans son
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30 ans, s'interroge sur cette question, alors qu'il était beaucoup plus jeune, à l'âge de
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Il a écrit, je pense, l'un de ses plus beaux textes de jeunesse sur les bois.
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en prusse, en silésie peut-être, où le gouvernement local avait déclaré que
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que les pauvres ou n'importe qui ne pouvaient pas aller dans la forêt pour ramasser du bois de chauffage et cela avait été une
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Depuis au moins 100 ans, les gens se rendaient dans la forêt pour ramasser du bois sec qui était tombé.
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les membres qui étaient tombés, ils ne coupaient pas les arbres, et ils ressortaient en emportant le bois, et c'était ainsi.
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et ils se faisaient tirer dessus par la police maintenant parce qu'ils étaient battus parce qu'il y avait une loi.
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Marx, ce très jeune homme d'une vingtaine d'années, s'est donc fait tirer dessus.
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pose une question, il dit ou non, car il a une observation, il observe les gens de
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la silésie je pense que c'est la silésie les gens de la silésie connaissent leur punition ils comprennent
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il y a des gens qui se font battre, d'autres qui se font tuer, d'autres encore qui se font tirer dessus.
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le coutelas est utilisé contre eux ils connaissent leur punition ce qu'ils ne savent pas c'est leur crime ils
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ne comprennent pas le crime qu'est-ce qu'ils ont fait ils ont juste ramassé du bois sur le sol voir les gens affamés aujourd'hui sur la planète
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mathias comprennent leur punition ils sont punis pour mourir de faim ils ne comprennent pas leur crime et
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leur crime c'est qu'ils n'ont pas d'argent alors si vous pouvez si quelqu'un est un top
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économiste peut m'expliquer pourquoi ils pleurent, c'est un problème de santé publique.
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c'est un crime de ne pas avoir d'argent, expliquez-moi pourquoi des générations de familles
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dans une famille, au fil des générations, les gens sont pénalisés pour avoir été dépossédés si vous pouvez me donner une meilleure explication
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Je ne dis pas que je vais l'accepter, mais je vais l'envisager.
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J'ai une question complémentaire à ce sujet, mais avant de la poser, permettez-moi de faire une rapide recommandation de film à l'auditoire.
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vous avez parlé de la question de la collecte du bois sur laquelle Marx travaillait aux premiers stades du projet.
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de sa carrière journalistique, il y a un film merveilleux sur le jeune Karl Marx, c'est d'ailleurs ce qu'il a fait.
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il s'appelle le jeune Karl Marx et il commence exactement par ce sujet.
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c'est un drame, donc c'est un documentaire, c'est une histoire qui est racontée, mais c'est une histoire qui est racontée, mais c'est une histoire qui est racontée.
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en fait, en ce qui concerne le contenu philosophique et les questions politiques de fond, c'est tout à fait exact.
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Il vaut vraiment la peine de le regarder et je suis sûr que vous pouvez l'obtenir assez facilement dans divers points de vente, en ligne, mais il y a une suite à cela.
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Je ne sais pas si c'est le cas, mais je ne sais pas si c'est le cas, mais je ne sais pas si c'est le cas.
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est qu'ils sont pauvres et donc le marxisme vous savez le communisme est un est donne un sens à cela et et montre
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La réponse que l'on entend souvent à cette question est quelque chose comme ceci
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Euh, écoutez, le marxisme a été essayé, donc après la révolution qui a conduit à
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la fondation de l'Union soviétique, le marxisme y a fait son apparition, ainsi que dans un certain nombre d'autres pays satellites de l'Union soviétique.
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en Chine a été essayé dans un certain nombre d'autres pays et et et et en gros ils ont tous à peu près
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changé de cap et dans la mesure où ils n'ont pas changé de cap, ce n'est pas une chose à laquelle il vaut la peine d'aspirer, donc en d'autres termes, le
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l'expérience réelle du socialisme et du communisme a été plutôt négative.
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le capitalisme a certes de nombreuses caractéristiques horribles, mais c'est le genre de choses que nous comprenons et avec lesquelles nous pouvons travailler.
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Il s'agit d'améliorer les marges, d'accroître l'émancipation, bien sûr.
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mais ne le rejetons pas en bloc quel est votre point de vue sur cette réponse ? oui, je veux dire, il y en a juste quelques-uns.
Pays pauvres
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Je pense qu'il y a quelques points à retenir et laissons-les à l'état d'observations.
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la révolution contre l'empire tsariste, tous les pays qui ont eu un marxiste ou une
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communiste a été un pays terriblement pauvre, que ce soit, comme je l'ai dit, l'empire tsariste
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la mongolie la deuxième révolution euh vous savez le vietnam la révolution de 1945
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chine 49 cuba 59 je veux dire que vous le nommez tous ils sont fondamentalement dans des pays extrêmement pauvres
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pays extrêmement pauvres qui ont été colonisés ou qui ont été d'une certaine manière
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luttant contre la pauvreté et avec des populations essentiellement agricoles
24:16
pour ces pays, il s'agit toujours d'une expérience de construction du socialisme
24:21
vous savez, il n'y a pas eu de révolution en Allemagne, au Royaume-Uni ou aux États-Unis.
24:27
beaucoup de richesses où la richesse aurait pu être socialisée et des choses intéressantes auraient pu être faites.
24:32
dans ces pays, il n'y a pas eu de révolution communiste, c'est l'Allemagne de l'Est qui s'en est le plus rapprochée
24:39
vous savez où il y a eu un gouvernement vous savez ce n'était pas vraiment une révolution
24:45
c'était plus une conséquence de la seconde guerre mondiale, mais j'y reviendrai dans une minute.
24:50
hum donc c'est la première chose que les gens doivent reconnaître, c'est que le marxisme a dans un sens les deux
24:57
a eu une grande histoire dans le monde en faisant avancer un programme dans des pays très pauvres.
25:02
pays très pauvres et, d'autre part, il a été pénalisé pour cela parce qu'après tout, il est difficile de créer, vous savez, un système de sécurité sociale.
25:08
une société moderne dans une société misérablement démunie comme, par exemple, la Chine en 1949.
25:15
deuxièmement prenons la chine en 1949 comparons la chine à l'inde l'inde gagne son indépendance en 1947
25:23
la Chine connaît une révolution en 1949. si aujourd'hui je demandais à une personne pauvre de l'Inde de me dire ce qu'elle pense de la Chine, j'obtiendrais un résultat.
25:28
en Inde ou en Chine, ou ne demandons pas à une seule personne parce que c'est idiosyncrasique, soyons corrects et faisons des enquêtes de
25:34
100 Indiens et 100 Chinois et échangeons-les pendant six mois.
L'Inde contre la Chine
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de personnes voudraient rentrer chez elles, je vous garantis que les cent indiens qui ont déménagé en Chine ne voudront pas rentrer chez eux.
25:45
la Chine et qui ont connu la pauvreté à la chinoise préféreraient de loin rester en Chine.
25:50
en inde, une étude de mckinsey a montré que 800 millions d'indiens vivent dans le dénuement.
25:57
Je veux dire que pour un pays de 1,3 milliard d'habitants, cela fait beaucoup de monde, c'est-à-dire un Indien sur deux.
26:03
rien qu'au cours de cette dernière période, elle a sorti des centaines de millions de personnes de la pauvreté
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il ne fait aucun doute que ce que les Chinois ont été capables de faire est extraordinaire, en particulier dans les domaines suivants
26:16
l'éducation, la réforme agraire, les soins de santé, etc. il n'y a pas de doute que ce que les Chinois ont pu faire est extraordinaire, en particulier dans les premiers temps.
26:23
Il n'y a pas de comparaison dans les statistiques entre l'Inde et la Chine.
26:29
la troisième observation et dire qu'après 1978, la Chine n'est plus un pays socialiste.
26:34
Vous savez, les gens disent souvent que je ne suis pas du tout d'accord avec cela, et voici ce qui est intéressant.
26:40
euh des éléments de preuve intéressants le niveau d'investissement de l'État
Investissement de l'État
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pour sortir les gens de la pauvreté est incroyable, je veux dire que vous prenez les montants d'argent
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que les Chinois ont investi dans les paiements de transfert et le développement des infrastructures.
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pas dans cette ère néolibérale, des partenariats public-privé, etc.
27:05
entièrement financée par l'État. Comparez cela à l'Inde, je veux dire...
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les tentatives indiennes de lutte contre la pauvreté sont misérables en comparaison.
27:17
pandémie, vous savez, en Inde, le gouvernement a simplement dit aux travailleurs journaliers sayonara.
Intervention de l'État
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du jour au lendemain les gens ont dû marcher des centaines de kilomètres pour rentrer chez eux les gens sont morts en marchant
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ils n'avaient pas d'argent parce qu'ils étaient journaliers vous savez ils vivent au jour le jour en Chine
27:34
le gouvernement vient de mettre en place une infrastructure massive pour s'assurer que
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que les gens soient nourris et ainsi de suite et je veux dire que je regarde cela de très près
27:45
parce que mon équipe et moi-même étudions la situation chinoise de très près et nous avons regardé
27:52
récemment les paiements de transfert en Chine, nous avons examiné de près ce qu'ils ont fait dans le cadre de l'accord de libre-échange.
27:58
bien, ils sont déjà dans une sorte de situation post-pandémique et le niveau d'intervention de l'État dans la lutte contre la maladie est très élevé.
28:05
l'économie est incroyable si vous imaginez que c'est exactement ce qu'a fait Trump.
28:11
c'est exactement ce dont se plaint l'administration Trump, vous savez, c'est une drôle de chose, il y a des gens dans l'élite des États-Unis qui se plaignent de l'absence d'intervention de l'État.
28:17
états-unis qui disent que la chine n'est pas vraiment socialiste et puis ils se plaignent qu'il y a trop d'état
28:23
l'intervention de l'Etat dans l'économie et je pense que l'intervention de l'Etat dans l'économie
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de la manière dont elle se fait, c'est-à-dire en privilégiant les gens, est une bonne façon de commencer à réfléchir.
28:35
socialisme euh donc vous savez oui il y a eu des catastrophiques
28:41
catastrophiques qui se sont produites dans le passé, vous savez, en Chine même, la révolution culturelle a été, je crois, une
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un événement catastrophique, je pense que ce n'était pas quelque chose que l'on devrait regarder et dire vous savez
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tout ce qui se passe en urss ou en rda n'est pas génial d'un autre côté mathias i
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allait se terminer en rda d'autre part aucune société socialiste
29:04
ne peut montrer qu'elle n'a pas pris au sérieux la question sociale et prenons par exemple les droits des femmes.
29:10
la première constitution soviétique, les droits des femmes ont été pris extrêmement au sérieux dès la première constitution soviétique.
29:17
les femmes ont obtenu le droit de vote il n'y a pas eu de mouvement de suffragettes au sein du parti communiste russe
29:23
ils l'ont simplement accepté et ce que vous avez vu dans la RDA a été une avancée extraordinaire.
29:29
dans les relations hommes-femmes dans la gestion des ménages Thomas Sankara au Burkina Faso
29:37
en 1984 a décrété, dans le cadre de son programme marxiste, que tous les mercredis, une seule fois par semaine, il
29:44
il a dit que, pour commencer, tous les mercredis, les femmes ne travailleraient pas dans le domaine de la reproduction sociale, elles
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ne s'occuperont pas de leurs enfants, ne les emmèneront pas à l'école, ne feront pas la cuisine, ne se laveront pas, ne feront rien.
29:58
un jour par semaine, il a dit qu'au début les hommes devaient apprendre par décret à s'occuper de leurs enfants.
30:04
Je ne vois aucune société capitaliste qui tente de résoudre la question sociale.
30:11
avec ce genre de sérieux, même, je veux dire, surtout en RDA, c'est-à-dire en Allemagne de l'Est.
La surveillance de l'État
30:18
vous avez parlé de la Chine et de l'Allemagne de l'Est, permettez-moi de revenir sur ces points, je suis tout à fait d'accord.
30:24
qu'il y a beaucoup de euh vous savez qu'il y a cette façon capitaliste triomphaliste de regarder l'histoire
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où vous regardez ces euh vous savez ces différentes versions du socialisme et du communisme et vous ne vous concentrez que sur les choses négatives et vous n'êtes pas
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reconnaître qu'il y a eu d'énormes euh réalisations et dans le cas de la Chine, bien sûr, c'est
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évidentes avec la sortie de la pauvreté, alors que l'on peut débattre de la mesure dans laquelle cela se produit, vous savez comment cela se produit, mais euh...
30:47
laissons cela de côté, ce qui est frappant en Chine et en RDA, c'est qu'il s'agit d'un pays qui est en train de se développer.
30:53
euh des régimes avec un niveau énorme et très intense de surveillance de l'État, donc la RDA
30:58
avait la stasi, vous savez, la sécurité de l'État qui avait la combinaison de la surveillance officielle et de la surveillance à l'intérieur de l'État, et de la surveillance à l'extérieur de l'État.
31:05
et informelles, vous savez, de personnes travaillant pour eux, soit environ 300 000 personnes pour une population d'environ 16 millions d'habitants.
31:13
alors que la gestapo d'Hitler, vous savez, effrayait, vous savez, effrayait tout le monde
31:18
euh les cœurs et les esprits euh pour une population de 80 millions d'habitants avec seulement 8 000 personnes donc
31:24
le niveau de surveillance de l'enquête d'état dans la rda était absolument extraordinaire et bien sûr la chine l'une des plus importantes.
31:29
des choses qui nous donnent le plus de maux de tête à propos de la Chine ces jours-ci, c'est qu'elle a mis en place ce système massif de notation sociale.
31:35
euh en utilisant les données des appareils électroniques de tout le monde, est-ce que c'est quelque chose que, si vous savez, si nous étions sympathiques à
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euh communisme pour des raisons de justice économique, sortir les gens de la pauvreté et les émanciper, c'est très bien, mais est-ce que nous
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devons-nous supporter ce niveau de surveillance de l'État comme un revers de la médaille qui est implicite ?
Huawei
31:54
mais il est intéressant de noter que les sociétés modernes ont une prédilection pour la surveillance.
32:00
Il est intéressant de voir comment Mike Pompeo est en mission dans le monde entier.
32:06
pour avertir tout le monde de la façon dont Huawei, la 5g, vous savez, les télécommunications
32:12
l'entreprise de télécommunications qui est basée à Taïwan et qui mène de nombreuses opérations en république populaire de Chine
32:19
mon entreprise fait un voyage dans le monde entier pour dire que Huawei va voler vos données et que votre vie privée va être violée.
32:26
c'est fascinant de voir ce qui se passe parce que vous vous souvenez qu'il y a eu une enquête de la nsa
32:33
un contractant de l'agence de sécurité nationale du nom d'edward snowden
32:38
et vous vous souviendrez aussi que Snowden a révélé à Glenn Greenwald et Laura Portrays, alors qu'il était à Hong Kong
32:45
et d'autres, toute une série de documents qu'il avait pris à la nsa et que Snowden avait
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montré que la nsa et le gouvernement américain gèrent un programme qui est essentiellement une
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programme de pipeline vers les entreprises de la Silicon Valley, avec des noms intéressants et des gens qui peuvent
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aller sur le web et regarder le diaporama que Snowden a présenté avec eux, vous n'avez pas besoin de le faire
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lire tous les documents, il suffit de regarder le diaporama c'est incroyable nous avons des preuves tangibles que
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les multinationales technologiques basées aux États-Unis fournissent régulièrement des informations privées
33:24
informations privées des personnes qui utilisent ces systèmes au gouvernement américain, en particulier à la nsa qui, comme vous le savez, n'est pas un organisme public.
33:31
nous entendons dire qu'il y a 21 000 employés mais il s'agit d'employés directs nous savons que
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snowden est un contractant personne ne sait mathias combien de personnes travaillent effectivement pour la nsa
33:42
c'est 21 000 personnes qui travaillent dans ce bâtiment vous savez près de washington dc mais snowden
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était basé à hawaii je ne sais pas combien il y a de postes à la nsa combien de contrats nous n'en avons aucune idée
33:54
Bon, alors maintenant je suis censé faire confiance au gouvernement américain.
34:00
et de l'ouest vous savez l'espionnage parce que c'est bénin mais ils ont construit cette chose
34:07
de la stasi qui vous écoute euh je vais vous donner un exemple
Stasi
34:13
Il y a quelques années, je devais faire un discours, enfin un discours public, à
34:19
chicago contre la guerre en irak j'ai pris le vol du matin et j'ai pris le vol du soir
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de Chicago, c'est le même événement où vous savez, je ne sais pas si c'est le même événement mais
34:30
vous savez, barack obama, en tant que sénateur de l'état, a pris la parole lors de nombreux événements de ce type. en tout cas, quand je suis arrivé à l'aéroport de
34:37
chicago pour partir il y avait deux agents du fbi là vous savez pour me demander euh ce que je faisais et ainsi de suite
34:44
et j'ai souvent eu des échanges avec le bureau parce qu'ils aiment savoir ce que vous faites ces jours-ci.
34:50
Je suis donc toujours intéressé par cette idée que l'État d'ici
34:57
la surveillance de l'État était épouvantable ici, vous savez, je pense que les États modernes ont un sérieux problème avec la surveillance de l'État.
35:03
Je ne pense pas du tout qu'il s'agisse d'une question communiste ou capitaliste, je pense qu'il s'agit d'un État moderne.
35:11
et donc je pense que lorsque nous faisons progresser notre développement social, nous devons
35:19
dépasser le besoin de surveiller nos concitoyens, je ne dis pas qu'il n'y a pas eu de problème de surveillance, je dis qu'il n'y a pas eu de problème de surveillance.
35:24
stasi comme vous pouvez le voir je ne nie rien, j'admets qu'il y a un sérieux problème.
35:30
les états modernes ont ce problème mais ils l'ont tous et nous devons trouver un moyen il est très difficile mathématiquement d'avoir une quelconque surveillance.
35:37
société dans le monde d'aujourd'hui où vous avez euh vous avez un appareil créé pour fonctionner sur la base d'un système d'information.
35:44
au nom du public qui fait également confiance au public nous n'avons pas créé un système efficace de contrôle de l'accès à l'information.
35:50
Nous n'avons pas créé de système efficace où il y a à la fois un gouvernement représentatif et une confiance dans le gouvernement, je veux dire, regardez l'incident avec...
35:56
de Joe Biden dans l'Iowa, où un homme a soulevé des objections lors d'une réunion et Biden a
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Il l'a accusé d'être un partisan de Trump et s'est approché de lui et a été assez agressif avec lui, vous savez, je veux dire
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Je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais je ne sais pas si c'est une bonne idée, mais c'est une bonne idée si c'est une bonne idée.
36:14
Je veux dire que vous avez vu ce que Trump a fait l'autre jour, il dit que c'est une bonne chose.
36:20
Les journalistes sont malmenés, c'est extraordinaire, quand est-ce qu'on crée une société ?
36:26
où nous avons tous les deux un gouvernement représentatif d'une sorte ou d'une autre et la confiance dans le public et je n'ai pas
36:31
Je ne pense pas que quiconque ait résolu ce problème et c'est la raison pour laquelle je ne dis pas qu'il faut adopter une position abrahamique.
36:37
pour juger le gdr vous savez il n'y a pas de position de dieu il n'y a personne de crédible pour
36:43
juger un autre état en ce moment sur la surveillance de l'état je pense que nous devons tous lutter ensemble pour
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trouver comment faire confiance aux gens, en particulier aux gouvernements qui font confiance à leurs citoyens.
Le fascisme américain
36:54
Je vais donc vous poser une dernière question et je vais passer la parole à Sushma, mais les personnes présentes dans l'auditoire devraient également se sentir libres de poser leurs questions.
37:00
dans euh dans la chaîne youtube et sushma les posera également à ce moment-là.
37:06
question avant de passer la parole, c'est que vous avez souvent, dans vos écrits, euh...
37:11
et dans vos discours, vous avez parlé du fascisme américain, ce qui est un peu pour vous.
37:18
pour beaucoup de gens une idée un peu difficile à digérer parce que certainement l'auto-compréhension américaine
37:24
est telle que nous avons vaincu le fascisme, le fascisme est cette autre chose, alors nous émergeons...
37:30
de cette guerre, vous savez, au milieu du 20ème siècle, victorieux en battant à la fois le fascisme et le communisme.
37:38
nous l'avons fait, la plus grande génération l'a fait et maintenant vous arrivez quelques décennies plus tard et vous dites
37:43
Eh bien en fait c'est un peu différent et vous même l'Amérique est un praticien.
37:49
du fascisme, alors qu'est-ce que le fascisme américain et comment, pourquoi, pourquoi les Etats-Unis sont-ils coupables ?
37:55
de cela, je veux dire que c'est un terme politique, regardons les choses en face.
Le fascisme
38:01
Le mot fascisme est utilisé de façon polémique et oui, je suis coupable de l'utiliser parfois.
38:06
polémique, mais soyons aussi un peu plus précis à ce sujet... L'EM est l'un des plus grands exemples de l'histoire de l'humanité.
38:14
politiques et poètes du 20ème siècle a écrit un poème intitulé Discours sur les
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colonialisme peu après la seconde guerre mondiale, dans lequel il commence par dire que vous, en Europe, êtes surpris par
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vous savez hitler et vous êtes surpris par l'holocauste qui est une chose horrible je veux dire vous
38:33
Cesar n'est pas du genre à minimiser l'horreur de l'holocauste ou la nature épouvantable des nazis.
38:39
mais il dit que vous êtes surpris par cela mais il dit que nous ne le sommes pas, je veux dire imaginez
38:44
le Congo où le régime belge a tué six millions de personnes en dix ans.
38:51
vous savez, les travailleurs devaient aller dans les plantations de caoutchouc, vous savez, avec des pendaisons avec
38:57
autour du cou, un membre de leur ami dont le membre avait été coupé et suspendu autour du cou.
39:03
Les composés des Belges portaient des crânes tout autour, vous savez.
39:09
grotesque à un haut niveau grotesque le roi léopold le second congo était un
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grotesque et les gens devraient le savoir vous dites de cesar
39:20
Cesar dit que nous avons déjà vécu l'holocauste, vous savez, par des multitudes et ensuite vous prenez le
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États-Unis et vous dites que vous les montrez du doigt, mais en même temps, regardez l'histoire, je veux dire...
39:34
vous avez exterminé pratiquement tout un peuple, les Amérindiens, regardez l'histoire en
39:41
dans le mein kampf d'hitler il écrit et dit regardez si les américains peuvent le faire pour créer leben's rom en d'autres termes
39:47
l'espace libre et il se réfère directement à l'extermination proche de l'extermination des natifs
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Il dit que vous avez fait cela là-bas, nous voulons le faire en Pologne et vous savez, avec les slaves, je veux dire qu'il
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dit que nous ferons d'abord angelus et ensuite leben's rom sera créé dans son son
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la référence c'est les états unis pas ailleurs et puis après ça l'esclavagisme
40:10
d'êtres humains à des fins lucratives, une partie grotesque de l'histoire et l'incapacité d'en venir à bout.
40:17
avec cela, je veux dire l'assassinat de George Floyd, quelle est la différence avec la période du lynchage, quelle est la différence avec la période du lynchage, quelle est la différence avec la période du lynchage ?
40:24
vous savez, là où il y a des services de police, il n'y a pas un policier ici, un autre policier...
40:29
Si ce n'était que quelques cas, on pourrait dire que c'est juste ce bureau de police, c'est un bureau de lynchage.
40:35
structurelle, il y a quelque chose dans la structure, il y a une sorte de
40:40
de haine naissante à l'égard de certaines personnes et, encore une fois, vous voulez que leurs
40:46
travail, vous ne voulez pas de leur vie, vous voulez que les Afro-Américains viennent faire certains travaux, mais vous ne voulez pas qu'ils le fassent.
40:53
l'existence, il semble que la façon dont ils sont traités nous incite à une comptabilité sérieuse.
41:00
Il s'agit donc de faire un bilan sérieux à l'intérieur des Etats-Unis et à l'extérieur, c'est-à-dire de voir quel est ce comportement.
41:06
et je ne sais pas comment le catégoriser peut-être que l'appeler fasciste est un peu polémique et absurde regardez ce comportement un américain
41:13
un président américain a un scandale parce qu'il a violé les convenances, je ne sais pas s'il a violé une loi mais il a
41:20
Il a violé les convenances en ayant une relation sexuelle avec une stagiaire, ce qui va faire la une des journaux.
41:26
Que fait ce président américain ? Il fait exploser la seule usine pharmaceutique du Soudan.
41:33
l'usine al-shifa à khartoum la seule usine pharmaceutique est bombardée par un président américain pour
41:40
pour détourner l'attention d'un scandale au sein de son administration.
41:45
comment décrire cette action, vous savez, comment les Soudanais devraient-ils comprendre cette action ?
41:51
et ils ont également bombardé l'Afghanistan le même jour avec des missiles de croisière en disant que nous allions frapper un membre d'Al-Qaïda
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peut-être qu'ils ont touché un camp d'al-qaeda je ne parle pas de ça je parle de l'entreprise pharmaceutique
42:02
vous savez cette usine et d'ailleurs le Soudan aujourd'hui n'a toujours pas la capacité de
42:08
créer ses propres produits pharmaceutiques à cause de ce bombardement en 1998, comment le décrire ?
42:16
encore une fois, j'invite les gens à me donner une meilleure description et j'admettrai et peut-être m'excuserai.
42:22
Peut-être que fasciste est trop polémique, vous savez, mais donnez-moi une autre façon de décrire cela, cela n'arrive pas par hasard.
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une fois que vous connaissez al-shifa et khartoum cela n'arrive pas qu'une fois cela semble arriver ponctuellement vous savez
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et si quelque chose se produit plus d'une fois, il faut que ce soit structurel et non pas simplement
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conjoncturel si ça arrive une fois c'est dans la conjonction c'est dans le moment c'est vous savez
42:48
c'est dans l'événement et donc on peut dire que c'est une chose inhabituelle si elle se produit ponctuellement s'il y a des
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beaucoup de conjonctures qui sont identiques, alors vous devez vous demander si c'est
43:00
structurel, c'est une question de méthodologie si c'est structurel, comment décrivons-nous la structure ?
43:06
une insensibilité totale à l'égard du monde et de son bien-être parce qu'après tout vous avez bombardé une usine pharmaceutique, ce n'est pas Monty...
43:13
Les gens de Python, ce n'est pas comme s'ils ne savaient pas exactement ce qu'ils bombardaient, je ne peux pas le croire, je ne peux pas le croire.
43:20
parce qu'ils voulaient punir le gouvernement d'omar bashir j'ai l'impression qu'ils ont dû
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comment auraient-ils pu ne pas le faire et savez-vous que dans l'annuaire de la bande dessinée en 1998, les
43:31
l'adresse de l'usine est disponible
43:41
Donc, merci Vijay, je vais reprendre la parole à ce stade et je suis frappé par certaines choses que vous avez dites, où
43:48
à un moment donné, vous avez dit que la méfiance à l'égard des citoyens est vraiment une caractéristique de l'État moderne
43:54
vous dites que ce n'est pas vraiment communiste ou capitaliste mais en même temps plusieurs des
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phénomènes dont vous parlez ici l'injustice économique l'exploitation
44:05
l'extraction des ressources euh vous savez le traitement de groupes spécifiques sont vraiment
44:11
euh universels de la condition humaine, alors je me demande ce que vous diriez du traitement des Ouïghours par la Chine euh
44:18
Je me demandais donc ce que vous diriez du traitement réservé par la Chine aux Ouïghours, et pas seulement de la surveillance de tous les citoyens, mais aussi de groupes ethniques spécifiques, et ce que vous en pensez.
44:25
du rôle de la Chine, qui ne se contente pas de fournir de l'eau potable à la population.
44:31
la lutte contre la pauvreté, mais aussi la garantie de la dignité de tous les gens.
44:39
Je ne connais pas assez les Ouïghours et je n'ai pas voyagé en Chine occidentale, mais j'ai quelques idées.
44:45
Je suis heureux de partager au moins trois ou quatre idées, mais encore une fois, je n'ai pas d'idée précise.
44:51
expérience directe et vous savez que j'ai passé la plus grande partie de ma carrière en tant que journaliste et je me fais un devoir d'aller sur place.
44:58
vérifier les choses, donc les choses dont j'ai parlé à propos de la Bolivie et du Soudan sont des choses que je connais assez bien, donc je les vérifie.
45:05
Je ne connais pas bien ce sujet et je ne suis pas un spécialiste, je ne suis pas comme si je connaissais tout sur tout.
45:12
Je n'ai pas l'impression que je sais tout sur tout, alors 45:12 prenez ce que je dis avec un grain de sel, je pourrais avoir tout à fait tort La première chose est que je me méfie des
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l'intérêt des états-unis pour les ouïghours je suis méfiant quand j'entends mike pompeo
45:24
et Mike Pence se positionner en défenseurs des musulmans cela me rend méfiant car cela
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de l'élite américaine est décidément très
45:36
anti-musulmans, je veux dire que ce sont les gens qui interdisent les musulmans, ce sont les gens de guantanamo, vous savez, ce sont les gens qui ont pris
45:42
les États-Unis dans des guerres pour renverser des pays à majorité musulmane, qu'il s'agisse de l'Irak ou de l'Iran.
45:48
Libye ou autre, ce sont ces gens qui sanctionnent actuellement l'Iran.
45:54
pour que les musulmans d'Iran soient à peine capables de survivre à cette pandémie.
46:02
Il faut toujours tenir compte de la source et si la source principale pour les gens est
46:08
le département d'état américain donne à des journalistes et ainsi de suite, je ferais une pause, j'aimerais aller voir.
46:15
d'autres éléments de preuve, c'est la première chose et j'ai dit que je ferais trois ou quatre choses, la deuxième.
46:21
c'est qu'en Chine, la deuxième et la troisième sont combinées vraiment
46:28
en chine, pendant la période de xi jinping, il a essayé de conduire
46:33
deux agendas dont l'un est, comme vous l'avez dit, la réduction de la pauvreté - c'est un projet énorme - et qui est lié à cela.
46:41
il s'avère qu'il y a environ 12 à 15 ans, il y a eu une émission de télévision en Chine qui a montré
46:46
enfants descendant d'un pont en tissu et ils étaient je crois
46:52
l'un des groupes minoritaires, peut-être à Kunming ou quelque part, je ne me souviens pas, mais ils descendaient un pont en tissu.
46:57
corde en tissu et cela a bouleversé beaucoup de gens qui disaient vous savez, pourquoi ne peuvent-ils pas avoir un moyen correct d'aller à l'école ?
47:03
c'est très dangereux, c'est très périlleux pour ces enfants.
47:08
donc la partie de l'agenda consacrée à la lutte contre la pauvreté
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de l'agenda était lié à ce que l'on appelle la modernisation, je ne veux pas dire la modernisation dans un sens grandiose
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de façon grandiose, au lieu d'un pont en tissu, qu'ils aient un pont en métal et ainsi de suite.
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mais généralement dans les zones minoritaires parce qu'il y a eu des centaines de
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années de négligence est un mot très gentil à l'égard des minorités dans les grandes villes chinoises.
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c'est quelque chose qui était connu de mao sutung dans les années 1950, il a créé une commission des minorités
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et vous savez peut-être que le premier président de la commission des minorités était le dalai lama, l'actuel dalai lama, de 1951 à 59
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il a été le président de cette commission, ils sont donc conscients qu'il s'agit d'un problème de pauvreté.
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et vous savez les inégalités sociales sont combinées et donc il y a eu une
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long projet au cours de la période xi jinping pour s'attaquer à la fois à la pauvreté et à l'inégalité sociale.
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termes de sciences politiques, mais le retard social, ces deux choses sont là et cela a fait partie de leur projet.
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projet dans le xinjiang et à kunming et dans d'autres endroits en mongolie extérieure, au tibet.
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et dans d'autres endroits maintenant ajoutez ceci au troisième facteur qui est mon quatrième point
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il y a eu, et je suis sensible à leur problème, la croissance de euh
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diverses organisations très dangereuses, comme je l'ai vu en Afghanistan.
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qui viennent d'Asie centrale, vous savez, le mouvement islamique de l'Ouzbékistan pour
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par exemple, est une organisation très dangereuse qui a mené toutes sortes d'attaques.
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à travers l'asie centrale il y a les tata de l'est euh vous savez le mouvement islamique est aussi
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une organisation assez dangereuse, vous savez il s'agit essentiellement d'organisations qui mènent diverses
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formes d'insurrection non-stop contre la population. J'ai également travaillé avec les groupes d'Al-Qaïda en Asie du Sud-Est.
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l'Afrique du Nord, dont beaucoup ne sont que des contrebandiers de cigarettes ; je ne suis donc pas un cinglé islamophobe qui
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qui se promène en disant oh mon dieu les musulmans sont organisés bien au contraire j'ai regardé ces choses avec certains vous savez
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intérêt en tant que journaliste et j'ai rencontré certains de ces radicaux d'extrême-droite, ceux du nord du pays.
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Afrique du Nord, je peux dire sans aucun doute que beaucoup d'entre eux ne sont que des trafiquants de cigarettes, beaucoup d'islamistes que l'on voit aujourd'hui.
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dans le nord du Mozambique faisaient partie du réseau de contrebande de cocaïne vers l'Afrique du Sud et d'héroïne.
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c'est ce qu'ils faisaient sous le couvert de l'extrémisme mais certaines de ces personnes sont vraies
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croyants, les groupes tata de l'Est, etc. et ils ont mené des actions tout à fait horribles.
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des attaques assez horribles à urimchi, au xinjiang, etc. et je sais qu'il s'agit d'une réaction que l'on peut avoir.
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je sais que le gouvernement a réagi à la croissance de ce type d'extrémisme.
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c'est ce que je ne sais pas vraiment, ça pourrait très bien être euh vous savez vous savez lequel des
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nos gouvernements dans le monde n'ont pas réagi fortement à la montée des
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diverses formes d'organisations terroristes, je veux dire que vous savez que Pompeo et Pence vont
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dans le monde entier en criant au meurtre bleu à propos de ce qui se passe à Xinjiang, mais ils maintiennent Guantanamo.
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complètement sans aucun changement et la base aérienne de Bagram et les
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autres sites noirs sont là sans poser de questions, alors je trouve que c'est une façon très intéressante de faire les choses.
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intéressante de cette question et il est également intéressant de constater que quelques porte-paroles
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pour les Ouïghours qui sont pris au sérieux et beaucoup d'entre eux sont financés par des organisations d'extrême-droite et c'est une autre chose que je
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Je pense que c'est une autre chose intéressante, alors allons faire une mission et allons au xinjiang pour voir la situation.
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d'après ce qu'on m'a fait comprendre, c'est une situation très compliquée et je ne suis pas prêt à
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dire qu'il ne se passe rien ou que la situation est terrible, je pense qu'il y a un réflexe dans lequel
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les problèmes deviennent scandaleux et ensuite le scandale fait boule de neige, juste pour finir, comment cela se produit-il ?
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Lorsque l'armée de Saddam Hussein a envahi le Koweït, une jeune femme s'est présentée devant le Congrès et a déclaré qu'ils prenaient le contrôle du Koweït.
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couveuses les armées irakiennes prenaient les couveuses dans les hôpitaux koweïtiens jetant les bébés hors de
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et ramenaient les couveuses en Irak. Il s'est avéré que la jeune femme qui témoignait était la fille de l'ancien président de la République.
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l'ambassadeur koweïtien à washington n'avait jamais mis les pieds dans un hôpital koweïtien n'avait aucune preuve de tout cela
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et qu'elle avait été mise là par une agence de presse pour parler de cela, je veux dire que c'est ce que
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washington est également au courant de cela
Inde
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Je sais que nous n'avons pas beaucoup de temps et qu'il y a tellement de questions que j'ai et que notre public a, mais je vais revenir à l'Inde.
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parce que je pense que pour nous, en grandissant, il y avait cette notion que d'accord, il y avait beaucoup à faire sur le plan de l'éducation.
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développement économique, mais l'Inde, le gouvernement, il y avait certaines
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institutions qui ont été développées après l'indépendance, il y avait un ensemble de valeurs dans le public.
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de la sphère publique autour de la laïcité, de la liberté de parole et d'expression, de l'inclusion, de la justice sociale, du sens de l'équité et de la justice sociale.
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la planification centralisée pour soutenir l'amélioration des conditions de vie.
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où en sommes-nous aujourd'hui en Inde et quels sont les espoirs pour l'avenir ?
52:52
c'est une question très vaste
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il y a quelques jours, le gouvernement indien a fait passer trois projets de loi au parlement
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Je veux dire que la première chose dont les gens devraient se rendre compte, c'est que même aujourd'hui, euh 50, 60 ans après l'indépendance...
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l'Inde est en grande partie un pays rural, ce qui est le cas de la plupart des pays de la région.
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la plupart des pays ont connu un glissement du rural vers l'urbain en termes de population et de lieu de vie.
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mais la population indienne, surtout après l'enfermement, quand les gens ont quitté les villes pour retourner en arrière
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la population rurale est encore considérable et une grande partie de l'emploi dans les zones rurales.
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la campagne se fait dans de petites fermes, par des ouvriers agricoles qui travaillent pour de petites exploitations.
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fermes ou des fermes moyennes et ce sont des gens qui sont des travailleurs journaliers dans la mesure où vous savez qu'ils travaillent dans la construction
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et les fours à briques, et ainsi de suite. Il y a quelques jours à peine, l'indien
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gouvernement indien a fait passer au parlement trois projets de loi qui, pour l'essentiel, renvoient l'agriculture indienne à l'État.
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aux négociants - c'est un mot très intéressant négociants - ce qu'ils font essentiellement, c'est
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les confier à des multinationales de l'agro-industrie, ce qui va être catastrophique pour l'agriculture indienne et pour les pays en développement.
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pour les agriculteurs indiens et pour le public indien.
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quelle est la situation en inde il y a eu une terrible émeute organisée peut-être
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un pogrom contre les musulmans à Delhi au début de l'année, le gouvernement actuel
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s'en prend à ceux qui critiquent euh vous savez le parti au pouvoir pour ses
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implication dans ce pogrom ils mettent des gens en prison omar khalid par exemple un jeune étudiant
54:40
leader étudiant a été arrêté et mis en prison, ils menacent d'autres personnes de prison.
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Ils les accusent de tricherie comme Brinda Carrett l'a dit aujourd'hui quand elle allait
54:52
elle a dit ce n'est pas une feuille d'accusation c'est une feuille de triche vous savez c'est à peine si vous n'êtes pas
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de ce que vous faites, mais c'est pourquoi j'ai parlé de ces trois fermes.
55:02
et de ce pogrom, c'est parce qu'il définit le caractère du gouvernement indien et
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de l'élite dirigeante indienne, d'une part, l'antipathie accrue envers les musulmans au sein de la société indienne, d'autre part.
55:14
l'Inde et à la Chine, ce qui est insensé pour l'Inde parce qu'économiquement, avoir une
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de l'un de ses plus grands voisins, de son plus grand voisin et de la plus grande économie d'Asie.
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est insensé et j'ai une chose à dire à ce sujet et deuxièmement de s'en prendre à ses propres
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population d'agriculteurs pour vous empêcher de créer de la nourriture, parce que les agriculteurs créent une
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de nourriture, ils ne créent pas nécessairement des cultures de rente, mais c'est de la folie.
55:46
J'ai dit que j'allais dire quelque chose à propos de la Chine et de l'Inde et de l'Australie, qui sont soumises à une pression énorme pour qu'elles soient également en mesure de produire de la nourriture.
55:52
l'Australie qui subit d'énormes pressions pour se démarquer de la Chine refuse parce que l'économie australienne est totalement intégrée, vous savez
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l'exploitation du minerai de fer australien 60 des exportations vont vers la chine donc
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le gouvernement australien, totalement pro-us, le gouvernement des noix veut aussi faire une
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enquête sur le virus corona, mais ils ne peuvent pas rompre avec la Chine parce que
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l'économie chinoise est un aimant, vous savez pour eux l'économie indienne est cassée avec la Chine
56:20
c'est fou c'est une blague l'inde a décidé de punir la chine en disant nous n'allons pas permettre
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les applications chinoises sur le marché indien et la blague était
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quelles sont les applications que la chine va interdire sur ses téléphones parce que devinez quoi il n'y a pas d'applications indiennes ?
56:38
c'est une situation inégale, il est préférable pour un pays comme l'Inde de coopérer avec la Chine.
56:44
tout le monde les états-unis la chine tout le monde multilatéralement plutôt que d'être contraint à une situation de guerre froide
56:52
où il y aura un impact économique négatif sur l'inde que nous verrons vous savez intégrer
56:58
aux états-unis, où la fabrication américaine est en déclin, où les états-unis sont en train d'intégrer la Chine.
57:03
l'économie américaine semble être dans un creux profond, incapable de sortir de la pandémie.
57:10
et de rompre avec la Chine qui sort maintenant de la pandémie, c'est juste la preuve que l'Inde n'a pas besoin de s'intégrer à l'économie mondiale, mais qu'elle a besoin de s'intégrer à l'économie mondiale.
57:16
gouvernement indien s'intéresse moins au peuple indien qu'à la loyauté envers donald
57:22
trump, vous savez quelle autre explication il y a, alors je vais revenir sur une précédente
Biden sur le Venezuela
57:28
Je vais donc revenir sur un point que vous avez soulevé plus tôt, à savoir si les Américains ont un rôle constitutionnel à jouer dans le processus électoral d'un autre pays.
57:33
pays et vous avez parlé de la Bolivie, je vais donc passer très rapidement au Venezuela.
57:40
Hier, le candidat à la présidence Joe Biden a fait une déclaration sur Twitter.
57:47
de l'opposition entre lui et le président Trump, mais plutôt d'un commentaire plus
57:52
une réflexion sur la politique étrangère des États-Unis, comme le dit juan guido à propos de l'accord de libre-échange entre les États-Unis et le Canada.
57:57
la crise humanitaire vénézuélienne et les crimes contre l'humanité perpétrés par maduro, je réaffirme ma
58:04
l'engagement de me tenir aux côtés du peuple vénézuélien une administration biden harris défendra toujours la démocratie et les droits de l'homme
58:12
droits de l'homme dans le monde, alors très rapidement, à la dernière minute, pouvez-vous nous dire ce que vous pensez du Venezuela et de la crise des droits de l'homme ?
58:18
la situation dans ce pays et le rôle des États-Unis en tant que champions de la démocratie et des droits de l'homme dans les endroits où les droits de l'homme ne sont pas respectés.
58:23
comme le Venezuela, merci à chelsea manning qui est à la tête de
Câbles
58:29
un patriote américain qui a remis des câbles du département d'état à Julian
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assange qui ne mérite pas d'être dans la prison de belmar ou d'être extradé vers les états-unis parce qu'il
58:41
comme j'ai publié les câbles, j'ai écrit à leur sujet à l'époque et donc pourquoi ne s'en prennent-ils pas à nous tous, le new york times aussi bien que le
58:47
guardian et ainsi de suite dans ces câbles vous voyez très clairement que le gouvernement des états-unis
58:53
à partir du jour où Hugo Chavez a remporté l'élection en 1998, le gouvernement des États-Unis a
59:00
était intéressé à se débarrasser de ce gouvernement, alors quel est l'intérêt de ce gouvernement ?
59:06
de 1998 a dit que nos ressources allaient être utilisées pour
59:12
améliorer la vie de notre peuple et de notre continent vous savez patria grande
59:17
nuestra america et tout cela était contestable peter monk le chef de barrick gold en
59:23
Canada, l'une des plus grandes sociétés minières du monde, a écrit une lettre au Toronto Globe et à la presse.
59:29
mail disant qu'à l'époque, après que Chavez ait remporté une élection écrasante
59:34
une élection écrasante que personne n'a contestée, peter monk a écrit dans le globe and mail que chavez
59:41
est un autoritaire ces gens-là, dès qu'ils voient quelqu'un qu'ils n'aiment pas
59:46
ils le traitent d'autoritaire et tentent de le délégitimer, et ce, avant même que les droits de l'homme ne soient respectés.
59:54
des droits de l'homme comme Human Rights Watch qui est à mon avis une organisation scandaleuse dont la crédibilité est
59:59
extrêmement faible, vous savez leur récent rapport sur les médecins cubains est honteux.
1:00:05
et j'aimerais que nous ayons le temps de parler de ce rapport honteux où ils accusent les médecins cubains d'être des esclaves
1:00:10
du gouvernement incroyable j'organise un événement samedi avec quatre médecins dont deux de la barbade one bellies
1:00:18
une jamaïque tous les médecins cubains de la brigade henry reeve et nous allons parler de cela vous savez nous allons i'm
1:00:23
nous allons leur demander directement si vous faites cela par contrainte et j'ai rencontré des centaines de médecins cubains.
1:00:30
que ce soit en afrique du sud ou au pakistan pendant le tremblement de terre des gens incroyables très engagés c'est
1:00:36
une honte qu'une organisation de défense des droits de l'homme comme hrw écrive un rapport basé sur rien
1:00:42
terriblement honteux à mon avis donc dans ce cas vous avez un long processus de 1998 jusqu'à
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maintenant une tentative de renversement du gouvernement au venezuela cela n'a rien à voir avec les droits de l'homme cela n'a rien à voir avec un guido
1:00:56
cela n'a rien à voir avec quoi que ce soit si le gouvernement des états-unis s'intéressait réellement aux droits de l'homme pendant la période de la pandémie, les états-unis
1:01:04
le département du trésor américain n'aurait pas fait pression sur le fmi pour qu'il empêche le venezuela d'obtenir une aide d'urgence
1:01:10
le trésor américain n'aurait pas demandé à la banque d'angleterre de retenir l'or du venezuela pour
1:01:16
et le gouvernement américain n'aurait pas renforcé les sanctions contre l'entrée de matériel médical
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l'iran et du venezuela vous savez les gens de l'onu se sont plaints qu'ils avaient
1:01:28
de nourriture et d'équipement prêts à Dubaï pour être acheminés à Téhéran.
1:01:33
empêchaient toute compagnie aérienne de les transporter, alors que la compagnie aérienne officielle des Émirats arabes unis
1:01:39
les a transportés parce que les émirats ont dit que nous ne pouvions pas nous permettre de laisser cela arriver à un voisin, c'est tout, même s'ils s'y opposaient
1:01:45
alors de quoi parlons-nous vous savez biden harris trump pence
1:01:51
tous ces gens sont unis pour dire que nous voulons nous débarrasser de ces gouvernements pour que nos entreprises puissent
1:01:57
venir là-bas et exploiter librement l'or exploiter librement le lithium exploiter librement le pétrole c'est ce qui les intéresse s'ils sont
1:02:03
vraiment intéressés par les droits de l'homme, ils auraient, au moment de la pandémie, supprimé toutes les sanctions à titre humanitaire.
1:02:09
geste humanitaire je n'ai vu aucun geste au lieu de cela ce que j'ai vu c'est des navires de guerre américains aller dans les caraïbes et
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le procureur général william barr se tenant bizarrement lors d'une conférence de presse de la pes déclarant que la
1:02:22
gouvernement du venezuela ou du moins ses figures de proue comme des narcotrafiquants
1:02:28
alors que le propre rapport de l'agence de lutte contre la drogue sur les dix dernières années montre que
1:02:33
aucune cocaïne ne provient du Venezuela, alors que plus de 90 % de la cocaïne provient de l'Afrique du Sud.
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la colombie maintenant parce que la colombie et le gouvernement d'ivan duque est un allié de l'administration trumpienne signifie
1:02:45
ils n'ont pas le doigt 2k ils vont appeler maduro un narco trafiquant malgré le fait que leur propre agence a
1:02:51
n'a même pas mentionné son nom je veux dire que c'est à cela que nous avons affaire les gars vous savez quand ils disent des choses comme
1:02:57
nous devons les faire partir nous sommes pour les droits de l'homme je n'y crois pas j'en ai peur vous savez
1:03:03
ce n'est pas par cynisme que je n'y crois pas, c'est pour vous dire la vérité, c'est par évidence.
1:03:09
je n'y crois pas les preuves les preuves me suggèrent que le gouvernement des états-unis
1:03:16
ne se soucie pas du peuple vénézuélien s'il le faisait en cas de pandémie inhabituelle, il le ferait
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aurait saisi les sanctions et autorisé l'entrée de matériel médical dans le pays, mais il ne l'a pas fait.
1:03:27
cela signifie qu'il ne s'agit pas de préoccupations humanitaires, mais de préoccupations
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les préoccupations de profit qui l'emportent sur les droits de l'homme, comme nous le savons.
1:03:38
merci beaucoup vijay prashad nous avons malheureusement dépassé le temps imparti mais merci beaucoup de vous être joint à nous aujourd'hui
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et merci au public, c'est un plaisir, merci beaucoup.
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